Reprise du message précédent :
Il est là le génie, c'est un avion pensé multirole depuis les années 80 on en fait ce qu'on veut de ce petit zizi qui dépasse de l'empennage

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Des mousses qui tâchent !!!
C'est comme les mousarins !!!

C'est agréable de pouvoir compter sur du collabo de qualité.  

Vance est en parfaite santé et prêt pour deux mandats (ou plus s'il fait réécrire la constitution)
Je te conseille de lire sa prose lors de sa visite en Allemagne et tu verras que ce qu'éructe le sénile est partagé par pas mal de gens (qui comptent ou qui ont du pouvoir ) aux USA.

 
D'ailleurs à chaque crash de Rafale, l'Armée de l'air s'empresse de récupérer l'empennage de l'épave.      

Doivent pas se faire chier en ce moment les vendeurs chez dassault

 
S'ils ne se font pas chier, ils ne vendront pas.

on se moque du coût du F-35, mais j'ai l'impression que quand on regarde les futurs projets, on sera totalement dans cette fourchette (+ mêmes contraintes de fiabilité / fonctionnement / entretien)
 
le F-47 "Boeing" peut devenir un sketch d'ailleurs
 

 
Lui, j'ai l'impression qu'il se fait plus discret depuis son duo comique dans le bureau ovale. Et contrairement à "Saint" Donald épargné par Dieu pour sauver l'Amérique, JD n'a pas le totem d'immunité et les casseroles commencent à remonter le concernant + sa propre famille qui s'en mèle avec le cousin combattant pour l'Ukraine (tellement improbable )
 
aucun doute que c'est un pro russe d'ED qui veut répandre son "freespeech" à la con dans toute l'Europe, mais je ne parierais pas sur une victoire aux prochaines élections, n'est pas pitre présidentiable qui veut  
 
mais oui, s'il succède à 4 ans de Trump, on peut définitivement dire adieu aux USA en Europe

Dassault veux juste ouvrir une ligne d'assemblage finale, et les contrats de vente sont déjà signé pour du "sur étagère".
Je vois pas ce qu'ils peuvent exiger.

J'ai bien peur que l'on ait pas cette chance et que l'on ait encore une fois une alternance dem/rep qui nous fera repartir encore une fois a zéro dans nos projets de défense

Actuellement il y a beaucoup de bruits avec l'abandon du F-35 ici ou là mais au final ils ne feront rien... Certains se mordent les doigts en cem moment (par ex. officiellement le Danemark) mais tous seront obligés de faire avec.
Quand on voit que le Canada essaye de faire du chantage au F-35... Et que dans le même temps ils se préparent à commander des HIMARS. Aucune crédibilité dans leur bluff...

Ça reste à voir...même si les solutions alternatives au chasseur américain ne sont pas légion. Évidemment pour les pays qui avaient déjà signé un contrat cela va leur coûter.
 
Mais si il faut annuler ces contrats pour ces pays c'est maintenant ou jamais, en sachant que toute marche arrière sera impossible.
Le temps est bien plus long que 4 ans, le temps d'une présidence américaine mais 4 ans c'est long et pas long à la fois.
Trump a cassé un truc et parfois les réparations sont impossibles. Il a en tout cas éveillé au bon moment la conscience des européens vis à vis de la dépendance de la puissance miliatire américaine. Même si certains pays renoncent à l'acquisition de F35 la dépendance militaire aux USA restera de toute manière toujours très importante pour l'Europe.

Quelques infos que j'ai péché à droite et à gauche :

-Contrat attribué - Boeing a été choisi pour développer le F-47, chasseur du programme NGAD (Next Generation Air Dominance)

-Remplacement du F-22 - Le F-22 a un coût d'exploitation trop élevé pour le maintenir à ses capacité maximums, la maintenance est complexe,  disponibilité limitée en raison de l'arrêt de sa production. C'est un vieux avion, les cellules fatiguent et un kill air-air d'un ballon géant, ça fait cher pour le top du top de la supériorité aérienne  

- le F-47 ne sera pas considérer à proprement parler comme un "avion de chasse"  mais plate-forme multi-rôle. (ngad c'était un peu évident)

-Prototypes en test - plusieurs X-planes expérimentaux financés par l'US Air Force et la DARPA volent depuis près de 5 ans - Un démonstrateur technologique a été confirmé en vol avant septembre 2020. (ça c'est contrairement à ce qu'à dit Trumpoo, qu'il "volait tranquillou depuis 5 ans" )

- Suppression des dérives verticales pour réduire la signature radar, notamment face aux radars à larges fréquences (vhf, X-band...) qui peuvent être traîtres selon l'angle

-Taille et autonomie - Envergure plus grande que les chasseurs actuels pour optimiser la portance et l'efficacité énergétique - Capacité d’emport de carburant accrue, offrant une autonomie supérieure au F-22 et au F-35. On peut s'attendre à une taille un peu inférieure au j-36 chinois.

(jsp pk les labels sont faux sur cette images)

-une autre grande priorité c'est de le biberonner de manière autonome avec un minimum de surveillance/actions du Pilote.

-Propulsion : Moteurs XA102 de GE Aerospace ou XA103 de Pratt & Whitney

- Nez élargi pour intégrer le(s) radars et de ≠ capteurs

-Combat collaboratif - Capacité à coordonner des drones autonomes (loyal wingmen) jsp plus ce qu'à dit Trumpo mais jusqu'à 6 wingmen autonomes semble réaliste vu ce qui a leaké sur le f22 en simulation.

- Piloté par un humain, mais avec une forte automatisation des tâches pour alléger la charge de travail. (techniquement il est capable d'être presque 100% autonome... Mais faut quelqu'un pour appuyer ). Une version complètement autonome sans cockpit est plus que possible dans les tuyaux

-Vitesse confirmer à Mach 2 donc.

-- 8 milliards de dollars déjà investis - 29 milliards demandés pour 2025 - Mise en service prévue entre 2033 et 2035 si tout roule.

-Pause en 2024 - Le programme NGAD a été temporairement suspendu sous Frank Kendall, avant validation définitive. (année fiscal 2025 donc)

-Tests de développement - Prévus sur la base aérienne d’Edwards (area 51) comme depuis +60 ans et les x-planes. Pas beaucoup d'endroits de ce type sur le sol US à l'abri des regards.

Sinon si tu veux de vrais infos sur le F-47 tu regardes mon post avec en plus la photo qui va bien.    
Le F-47 sera une repompe améliorée du démonstrateur "Bird of Prey" de boeing des années 90 mais avec tout le système moderne d'analyse et de communication style ODIN.

Le programme NGAD (Next Generation Air Dominance) pour le "F47" avait été interrompu sous l'administration Biden car le coût du programme était jugé trop exorbitant même pour l'armée US.
Il a été relancé par Trump à un moment opportun...
 
Les différents programmes pour les chasseurs de "6ème génération" que ce soit pour les USA ou pour les européens ont en commun le même principe : un chasseur furtif accompagné par un ou plusieurs drones aussi furtif, les "loyal wingmen" dopé à l'intelligence artificielle. Après on peut aussi imaginer qu'il sera possible de tout droniser, y compris le chasseur principal.
 
En parlant de dronisation l'entreprise US Merlin Advanced, entreprise spécialisée dans l'automatisation des appareils volant a signé un contrat de 105M USD avec l'armée américaine (avec  USSOCOM - United States Special Operations Command) afin d'automatiser des avions en commençant par le Hercule C130, avion cargo de l'armée US pour réduire le personnel embarqué pour à terme rendre l'avion totalement dépourvu de personnel embarqué en automatisant le maximum de taches..
 
https://www.businesswire.com/news/h [...] g-Autonomy

Je l'ai lu.

C'est surtout que Boeing semble très bon en gros Drones militaires autonomes.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_Phantom_Works

Cette liste

https://www.boeing.com/defense/auto [...] ems#remote

De toute façon selon le vrp Trump lui même, le F-47 sera totalement obsolète d'ici 5 ans:
 
https://youtu.be/tFZ5I7x-W3k?t=276      
 
 

Le F-47 est prévu pour remplacer le F-22 ?  
Pour quel nombre (200 F-22 ont été produits) et sera-t-il exportable ?

 
et les non-américains auront des versions bis

Je résume : le F47 sera un quasi drone mais ils ont quand même mis un fauteuil dedans histoire de pouvoir tourner Top Gun 3 avec Tom Cruise quand il aura 80 ans. Et ils espèrent qu'il sera au niveau du Rafale comme avion multirôle.

Hmm juste pour être sûr, tu parles simplement de Dassault? Car tous les composants du Rafale ne sont pas francais même si c'est largement le plus francais et le moins américano dépendant.
https://simpleflying.com/what-europ [...] omponents/

Faut quand même comprendre qu'on est plus au XIX siècle et que des engins aussi complexes ca requiert des sous traitant bien spécifiques dont on a pas 36 exemples dans le monde.
Si on descend dans la chaine jusqu'aux matières premières, tu vas forcément trouver un nombre de fournisseurs limités et pas en France.
Je ne crois pas que l'UE comme les américains aient intérêt à se lancer dans une guerre de blocage des ressources.

Meteor aussi pour l'Eurofighter.

Bah t'as un programme qui espérait se vendre à l'étranger et se fait bananer laggle à chaque tentative d'export pendant 20 ans et qui vit sur une commande minimale francaise , donc toute la supply chain est faite pour ca et a dû vivoté comme ca pendant tout ce temps. là d'un coup on te demande, "Au fait Marcel tu les vends toujours hein t'carettes    ? Il m'en faudrait 20 pour demain, c'est pour carnaval on va faire des chars "
Et faut que tu montes toute la chaine d'approvisionnement en double/triple. Sachant que pour certain sous traitant eux meme ont des delais de livraison difficiles.

J'ai eu des blagues dans ma COGIP ou un jour le carnet de commande etait de 100 pieces, le lendeman le client en voulait 300 et était prets à changer la commande, puis en fait 50 ... le boss a dit on vous fait 100 Pièces par an et deal with it, pas moyen de tout adapter comme ca. (je vulgarise mais tu vois l'idée)

 
Oui je parle de Dassault purement.
Evidemment qu'il y a des pièces du monde entier.
Mais la direction et le lead est purement frenchie.

C'est la ou le FCAS peut être funky et ou ca n'avance pas , si y'a 50 directions ce sera un bordel pas possible, si y'a une direction claire, les autres vont se dire, ha les salauds ils ont récupérer le management du truc mais c'est bien plus efficace.

Entre redimensionnement la chaine d'appro du jour au lendemain ou mettre 10 ans pour le faire, il y a un juste milieu
Là Dassault parle de 3 Rafale par mois "bientôt" (ya quelques semaines ça devait être fait courant 2025, là Trappier vient d'évoquer début 2026), et j'ai vu passer que la cadence 4 est visée pour 2028/2029 (partons sur 2029). Je doute honnêtement qu'on aille jusqu'à la cadence 5, même si on voit que le paradygme change assez vite.  
 
Par contre, avec le contexte actuel (dépenses militaires en hausse et remise en cause des fournitures américaines), le SCAF va avoir une vraie opportunité d'aller sur un volume plus important, et je pense que ce sera pris en compte dès le début du programme.

C’est quand même impressionnant qu’un coucou conçu dans les années 80 se vende toujours autant

bah les F-16 et F-15 se vendent encore aussi

Le F15 conçu dans les années 70 peut battre les avions de 5ème génération dans la dernière version (F15 EX).
 
   
 

N'importe quel avion avec un système d'arme fiable peut battre un avion plus moderne. Le premier qui "voit" gagne un avion de 5e gen, la mention 5e c'est un peu le coté IA que l'on rajoute à tout et n'importe quoi, laisse entendre qu'il est moins sensible à la détection, pas qu'il soit invisible.

Le B1B.  

https://youtu.be/1U-s1tCxzHY

Dommage qu'il ne peut pas prendre beaucoup plus que 3g sans risques, ce serait le chasseur bombardier ultime.

Non mais j'entends bien... C'est pour ça que l'Etat doit tenir un minimum ces cogips sans se faire trop lobbyer en retour.  Ça voudrait dire aussi des systèmes de contrôles de budgets et une totale transparence.. À l'américaine.

C'est la faute à ce type tfacon.

Le problème c'est que la supply chain a déjà du mal à suivre pour les commandes déjà en cours alors augmenter la cadence tu te doutes que c'est pas simple!

De sa conception des années 80, il doit essentiellement rester la cellule, qui tenait déjà très bien l'air à l'époque. Depuis, il n'y a pas eu d'avancées bouleversantes dans le domaine aérodynamique, à part la poussée vectorielle (essentiellement utilisée par le F-22 et les Russes), et peut-être même que les contraintes imposées par les configurations furtives ont amené quelques régressions.

en meme temps à l'ere moderne, finalement comme c'est l'électronique qui fait la différence, justement les différences entre avions se gomment un peu et le mot génération commence a perdre de son sens (au niveau individuel de performance)
 
finalement l'intéret des nouveaux avions c'est surtout d'avoir des choses modernes et des écosystemes qui fonctionnent mieux et moins cher en terme de maintenance

c'est comme le cloud, c'est mieux et moins cher que le datacenter on premise.... en théorie

 
mais du fait qu'il y a de plus en plus d'électronique, ça allonge considérablement les délais de conception / fiabilisation de l'avion, hors structure, et c'est déjà pour ça que beaucoup de modèles 4/4.5 ont mis du temps à être viabilisé comparé aux modèles de la génération précédente
 
contrairement à des commandes mécaniques où tu peux doubler/tripler les systèmes en backup, les commandes électroniques doivent être 100% (aller disons 99,9% ) fiables sinon c'est la catastrophe
 
c'est un peu comme dans l'espace avec les CPU dignes de nos vieux Amstrad dans les satelittes, parce que c'est fiable et éprouvé
tu ne peux pas mettre des composants ultra modernes en mode assemblage PC pour geeks (donc adieu la puissance de calcul démentielle), idem pour la couche logicielle avec l'OS et les patchs, faut aller à l'essentiel. On n'est pas chez Windows ou Crowstrike avec une usine à gaz que les stagiaires MAJ un dredi avant de partir en weekend  
 
la nouveauté c'est effectivement les matériaux pour la "furtivité" avec toutes les contraintes de maintenance / entreposage que ça pose pour les F-22/35 et le B2
 
pour moi ce genre d'appareils sont plus des démonstrateurs aujourd'hui, pour prouver une supériorité aérienne, mais dans les faits la puissance militaire qui aura les meilleurs drones (petits, moyens et gros) gagnera des guerres, pas celle qui aura le meilleur avion de chasse multirôle. Même un Rafale ou F-15 "modernisé" fera aussi bien et pour (bien) moins cher. La masse est presque plus importante que la technicité, c'est ce que les conflits récents démontrent. Et c'est malheureusement pas notre fort nous européens

Heureusement que mêmes les sytèmes éléctroniques (au niveau commande) sont doublés/triplés, avec des redonances, des systèmes de surveillance et des voies de calcul secondaire (et des calculateur différents) avec des logiciels différenciés

C'est pas tout à fait ça.
Effectivement il y a des soucis de fiabilité qui vont faire qu'on va éviter certaines gammes de produits, mais dans l'aéronautique (Pas spatiale) on s'autorise sans soucis à utiliser des puces très récentes et très puissantes.
Dans le spatial ce qui fait qu'on utilise pas ces puces c'est surtout leur sensibilité aux rayonnements desquels on est protégés quand ont reste dans l'atmosphère.

Il y a des développements ailleurs que dans l'électronique , heureusement  
 
je risque de me sentir un peu seul pour la suite vu que c'est un domaine spécifique mais dans la propu aérospatiale.
Y'a eu des choses rigolotes sur les moteurs à détonation (PDE et RDE) , je me rappelle du Prof.Frolov qui faisait la même présentation sur ses installations en Sybérie et son PDE qui devait être l'un des premiers du genre. Il doit moins bouger maintenant j'imagine  .  
Y'a des statos un peu inhabituels chez les norvégiens de Nammo , sur de l'artillerie, et d'autres groupes européens, sur des évolutions de combustibles (solide ou autre).
 
Et je pense que dans plein d'autres domaines y'a pas que l'électronique qui bouge.  

 
il semble y avoir un vrai courant de pensé ou la furtivité ne serait vraiment plus la panacé, mais que des cellules de gen 4 avec de l'électronique très moderne pour être justement en capacité de gérer la furtivité + capacité de gérer des drones soit la solution pour le futur...
 
En gros les drones servent de camion à bombe/missile + protection kamikaze contre les protections anti aérienne, ce qui permet de saturer la capacité des défenses a cout moindre + attaquer très fort...

Désolé pour les anglicismes  
Les calculs de "reliability" et "safety" , ces "work package" du Sheitan    
 
Y'a la fiabilité des puces, de l'environnement.
 
Y'a aussi les contrats et les specs qui donnent pas toujours beaucoup de liberté (Ca dépend). Et que si tu veux changer de matos, on te dit, faut refaire toute la qualif ou une batterie de test qui valent plusieurs salaires HFRiens pour vivre convenablement et que c'est à tes frais, t'es vite calmé. Et ces specs elles ont souvent 20 ans.

j'avoue je ne savais pas qu'on doublait/triplait aussi les puces/calculateurs
 
ça doit consommer des ampères (mode Apollo 13 ) pour rien ?