Reprise du message précédent :

Tout le monde ici ou presque est d'accord avec ca. Mais ca n'achete pas le silence des US sur le systeme bancaire suisse. Chacun a trouve son compte dans ce deal, sauf l'armee suisse.
Rappelez vous que tout ca arrive quand les US ont inflige des amendes records a la BNP, SG et HSBC quelques annees avant. Tout le monde serrait les fesses a cette epoque.

 
Sympa les redfaces sur les ailes

C'est pas un nouveau programme, c'est des Rafale "First edition".
Les Rafale au standard F1 n'assuraient que la défense aérienne (10 dans la Marine nationale avant d'être upgradés en F3).

Dans une coopération avec la Suède pour un SuperRafale qui remplace le SCAF

 
Je sais pas comment t'expliquer pour que tu te rendes compte de la difficulté budgétaire, technique, de ce type de délire.

La loi de financement du-dit contrat si tu veux pinailler.

Ou un Mirage 2000-10    
 
 

Le choix de raison était donc le Gripen américain, aka le F-16 (block 70++MAX ou quelque chose comme ça)
Suffisant, économique... ça ne doit pas assez rapporter aux américains du coup, ils auraient peut-être dû en acheter deux fois plus  

pour moi il y avait un meilleur compromis dans la liste, ils reprennaient des F-18 et c'était réglé
 
les USA étaient à peu près contents qu'ils achètent ricains, les Banques suisses étaient contentes que les USA ne soient pas mécontents , les élus étaient contents qu'on n'explose pas le budget pour des avions, et même les pilotes étaient contents parce que ça restait du matériel qu'ils maîtrisaient en partie (donc continuité dans la formation)
 
pour moi le Super Hornet remplissait toutes les cases, c'est à dire un avion équivalent au Rafale et Gripen + le soutien US en prime
 
évidemment, je me doute bien que les USA ont fortement fait comprendre que des F-35 ce serait tout de même mieux que des F-18 (furtivité, interconnectivité tout ça ), mais les suisses avaient un point de négociation malgré tout en se focalisant sur cet autre modèle américain. En fait, je sais même pas s'ils ont essayé de négocier au final, les suisses ont dû dire BANCO direct

 
Tu veux dire des trucs qui n'étaient plus fabriqués ?
 
Parce que le Super Hornet est tellement surdimensionné qu'ils auraient dû faire exploser la montagne pour espérer les stocker.

les ailes se replient

C'est pas faux

oui le F18 SH me semblait le + approprié.

 
tu as des sources assez fiable pour maintenir ce discours?
 
Que la Suisse achète une certaine "paix US" je veux bien, mais pas vraiment pour le système bancaire: la Suisse s est déjà couchée plusieurs fois et s est déjà mis au diapason.
D'ailleurs, demande à n importe quel citoyen US résidant en Suisse: les banques Suisses n aiment PAS ces clients car cela les emerdent bcp en paperasse administrative qui n existait pas il y a 10-20 ans...

Le F15-EX a l'air d'être un monstre... Si il n'y a pas de vice caché de Boeing

https://youtu.be/EZ111VcweOA?si=_op8JaSt_XJJqiy9

Ce glass cockpit...:somberlain_multi:2]

Les suisses n'ont qu'a faire des Pilatus de chasse.

A quel moment la France ou l'Allemagne va se fighter avec la Suisse ?  
Le rafale aurait largement pu convenir. Le Gripen aussi. Alors que le F35, pas du tout utilise pour ce pays.

En se basant strictement sur la défense du territoire, le Mirage 2000-9 aurait suffi, en les achetant d'occasion aux EAU.

Le 2000-9 est vieux, la Suisse veut un matériel qui durera entre 30 et 50 ans donc du matériel neuf.

C'est pour ça qu'ils achètent un avion dont la cellule se fissure prématurément.

Je comprends pas trop ces discussions qui reviennent en boucle sur la pertinence du choix Suisse.

C'est peut-être LE SEUL "pays" qui n'a besoin de rien, mais qui a fait le bon choix avec le F-35, pour qu'on lui foute encore un peu la paix avec le secret bancaire.

c'est aussi LE SEUL pays où ce choix est très critiqué en interne
 
mais oui, maintenant c'est acté et même s'ils voulaient revenir en arrière, à partir d'aujourd'hui c'est peut-être pas une bonne idée

Le secret bancaire n'existe officiellement plus en Suisse depuis une quinzaine d'années, les échanges sont automatiques avec les pays européens plus quelques autres depuis 2018.

ils gèlent même les avoirs russes désormais... même s'il a fallu beaucoup insister pour qu'ils le fassent (2 ans de retard)

 
Seulement pour les comptes de certains pays européens ou nord-américains. Les comptes des autres pays (Asie, Afrique, Amérique latine) restent couverts par le secret fiscal.
 
Il reste encore Malte, la Lettonie et Chypre en Europe pour le secret fiscal sans parler certaines îles du Royaume-Uni.

Et le Delaware.

C'est pas tant le probleme que d'ouvrir des enquetes sur des actes qui remontent jusqu'a 20 ans. Pour reprendre l'exemple de BNP Paribas, l'amende de 2015 c'est pour des faits averes en 2004. La Suisse a du harmoniser sa reglementation suite a enormement de pressions internationales, dont la France.

On avait par exemple des anecdotes rigolotes dont le banquier suisse qui partait sur les pistes d'un pays avec un sac a dos rempli de devises pour redescendre de l'autre versant de la montage dans l'autre pays.

Pour repondre a Eric B, faudrait chercher ce qui a fuite, c'est ce que j'ai toujours entendu en interne de la part de multiples sources. Ca peut etre une LU mais c'est corrobore par enormement de monde dans des milieux differents et ca colle avec l'arret des investigations americaines. Ca fait beaucoup de coincidences (je te l'accorde, c'est pas pour pour autant qu'il y a causalite entre l'achat F35 et l'abandon des recherches du DOJ dans les affaires suisses).

Surtout qu'à la rigueur ils pouvaient reprendre une fournée de F18, en plus ca permettait de prolonger le programme.

Ça serait quand même ballot de voir la chasse incapable de rattraper les airbus qu'elle est sensée pouvoir intercepter
 
"Ah désolé cher voisin, il vole plus vite que nous ; il est chez vous maintenant faites décoller les Errorfighters/Rafale   "

alors qu'avec des F-35 l'Airbus ne saura même pas s'il est pris en chasse ou pas, ce qui permettra aux Suisses de faire du simulateur au lieu de les faire décoller en cas d'alerte

Y'a aucun scenario ou la Suisse est capable d'intercepter un avion de ligne je pense. Le temps de faire partir un F18, decoller, parcourir 50nm, l'avion est deja sorti du territoire.

Pourquoi ces suisses n'achètent-ils pas des f15 (EX)

Il peut être configurer en pure supériorité aérienne le machin.

Le vrai souci avec le super hornet c'est que bien adapté aux besoins il était en fin de vie et aucun autre utilisateur a part l'US Navy: cela ne présagait rien de bon pour la MCO (disponibilité + prix) ou un futur standard mid life.
En même temps au même moment il y a un appareil qui est proposé au même prix, qui est future proof ( ) et qui a été choisi par une bonne partie de l'Europe et les alliés des états unis dans le monde.... il ne correspond pas du tout au besoin (à quel moment la Suisse a besoin d'un chasseur bombardier conçu pour rentrer en premier dans un espace aérien ennemi et qui a une agilité plus que problématique pour un pays alpin   et je ne parle même pas de la critère sur le bi réacteur qui était demandée pour des raisons de sécurité) mais bon...

Vu les besoins de la Suisse tous les euro canards étaient suffisants. Amusant de voir que le traumatisme sur les Mirage 3 ne les a pas protégé de signé un contrat F-35 qui va les saigner sur un demi siècle. Enfin bon heureusement il reste les simulateurs...

Par ailleurs on se concentre sur la cartouche F-35 mais on perd souvent de vue qu'ils ont pris aussi une cartouche Patriot  

 
Le F15 plus large que l'autoroute de laquelle il est sensé se poser et décoller.

Au final ils auraient peut être dû payer une amende.

Ce racket us généralisé quand même  

C'est la méthode US tirée de l'industrie Horlogère Suisse, faut acheter des F35 pour accéder aux modèles moins chers et plus intéressant niveau rapport Q/P, entretien...

La perspective d'un pilote américain interrogé sur le programme DARPA autonome dont il est pilote de test. (c'est en anglais)

https://youtu.be/UuqJuBxqA-0

Programme qui a officiellement commencé en avril 1992... Ils semblent avoir mis un coup d'accélérateur aux alentours de 2007.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-62

Até a publié une réponse  

 
De quoi en faire un film ?
 
N'est pas Jacques Perrin qui veut

je regarderais ça ce soir... avec du popcorn bien sûr

Les Pierre prennent cher en ce moment