Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

nicobule

Pilou-Pilou

Reprise du message précédent :

jeankb a écrit :

Contrairement aux versions A (Armée de l'Air) et C (Marine), la version B spécifique au corps de Marines est équipée d'un système automatique d'éjection afin de protéger le pilote dans certaines conditions.

On peut alors se poser la question: le pilote s'est-il fait éjecter de son avion par l'ordinateur de bord? :pt1cable:

[:franceurop-detresse]

Skynet est déjà là

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Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

jeankb a écrit :

Message cité 1 fois

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C'est pas Faux !

lokilefourbe

jeankb a écrit :

Et pourquoi donc?
C'est une sécurité automatique pendant la phase d'atterrissage vertical sur les LHD?
Ejection automatique si les capteurs détectent un risque de collision avec le navire?

Message cité 1 fois

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thurfin

la clarté dans la confusion

Obelix_38 a écrit :

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 0_Case.svg

et c'est pour ca qu'ils le trouvent pas, l'appareil à continué sa route vers la base secrète des reptiliens

Message édité par thurfin le 21-09-2023 à 10:20:14

MacEugene

This is the Way.

lokilefourbe a écrit :

Et pourquoi donc?
C'est une sécurité automatique pendant la phase d'atterrissage vertical sur les LHD?
Ejection automatique si les capteurs détectent un risque de collision avec le navire?

Ejection automatique si le lift fan ou le moteur casse en mode hover car ca entrainerait une rotation vers l'avant ou l'arrière trop rapide pour que le pilote puisse réagir, surtout dans le premier cas.

Citation :

"Why has the pilot usually been able to get away with it is because on the Harrier the thrust is central. There's one engine in the middle. The thrust comes out of four nozzles, more or less in the middle [of the aircraft]," Tomlinson continued. "So when the engine begins to cough and splutter, the thrust loss is sort of symmetric, it's near the center of gravity."

"On this thing [the F-35B], ... if you lose the core engine, you get an instant pitch up. If you lose the lift fan, you get an instant pitch down."

Tomlinson said that the possibility of a total sudden loss of thrust from the main engine is less pronounced given that inertia will keep the turbine spinning for at least some amount of time in many cases. How the lift fan works means that a failure there is much more dangerous, he explained, adding that simulations had shown an F-35B would end up flipping over nose down in less than two seconds if the drive shaft were to break during a hover.

This is "far too fast for any super-human test pilot or whatever to react [to]," according to Tomlinson. "There's no way you're going to react quickly enough to get out."

https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] omatically

lokilefourbe

Ok donc c'est dans les phases de transitions en VTOL, c'est impressionnant, si la turbine lâche, l'avion se retourne comme une crêpe en moins de 2 secondes vers l'avant.. [:skylvind:8]

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jeankb

Le HMS Queen Elizabeth s'apprète à partir en patrouille OTAN en mer du Nord et Atlantique nord.
Conçu pour emporter un maximum de 36 F35, 24 en temps de paix, il n'en n'embarquera finalement que 8.

Pourquoi?
Parce que à répondu le MinDef britannique...

Citation :

The number of aircraft deployed on the carrier is decided by a variety of operational factors including the anticipated threat, aircraft needed for the deployment task and the requirement to continue to train personnel at RAF Marham to expand the F-35B Lightning force.

[:huruk-hai]

lokilefourbe

C'est sûr qu'un déploiement en atlantique nord ils sont peinards.. prochain déploiement les Açores et les Canaries :lol:

Message cité 1 fois

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icumblood

Test your might

Huit petits navions [:loop_q:5] .

Message cité 1 fois

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

arthas77

Et 16 simulateurs dans le porte-aéronefs, ca fait 24 F-35

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icumblood

Test your might

Le vide que ça doit faire dans les hangars [:jtomarrons:1] .

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

thurfin

la clarté dans la confusion

icumblood a écrit :

Le vide que ça doit faire dans les hangars [:jtomarrons:1] .

le moral de l'équipage n'en est que meilleur, ca fait de la place pour jouer au foot, basket volley, se faire un karting etc ...

Message cité 3 fois

vinko

On est pas passer loin du drame là [:so-saugrenu7:9]

https://youtu.be/PPtYo7pYUyY?si=T70 [...] pl9sT&t=47

Message cité 2 fois

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ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm

icumblood

Test your might

thurfin a écrit :

le moral de l'équipage n'en est que meilleur, ca fait de la place pour jouer au foot, basket volley, se faire un karting etc ...

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

icumblood

Test your might

vinko a écrit :

On est pas passer loin du drame là [:so-saugrenu7:9]

https://youtu.be/PPtYo7pYUyY?si=T70 [...] pl9sT&t=47

Trop de vodka peut-être ? En tous cas le mec a dû avoir les tympans arrachés :sweat: .

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

Bourinattor

lokilefourbe a écrit :

C'est sûr qu'un déploiement en atlantique nord ils sont peinards.. prochain déploiement les Açores et les Canaries :lol:

D'après ATE ils remontent la pente en terme de connaissance et d'expérience. Après la perte d'un F35 c'est pas étonnant qu'ils fassent une opération plus "sereine" pour justement reprendre en compétences avant de partir sur des zones plus intense en terme de sortie.

Hegemonie

Eux aussi ils ont perdu un F35B? Faut leur mettre une laisse et leur apprendre à revenir

(je sais bien qu'il a fait plouf le zinc )

goz_75

vinko a écrit :

On est pas passer loin du drame là [:so-saugrenu7:9]

https://youtu.be/PPtYo7pYUyY?si=T70 [...] pl9sT&t=47

A priori il a mal terminé

recherche suite à un commentaire ;
"A Ukrainian Su-27, call sign Blue 38, was shot down while flying at low altitude near Orikhiv, Zaporizhzhia Oblast. The pilot former Commander of the 831st Tactical Aviation Brigade Lt. Col Dmytro Fisher [uk] died.The aircraft was reportedly destroyed either by an enemy air-to-air missile or due to a friendly fire. Ukrainian sources initially identified the aircraft as a Russian Air Force Su-25."

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https://plumenclume.org/blog/808-uk [...] ire-courte

arthas77

thurfin a écrit :

le moral de l'équipage n'en est que meilleur, ca fait de la place pour jouer au foot, basket volley, se faire un karting etc ...

Ou un concert
https://www.youtube.com/watch?v=tNun3b8ZrAY

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

thurfin a écrit :

le moral de l'équipage n'en est que meilleur, ca fait de la place pour jouer au foot, basket volley, se faire un karting etc ...

Rugby

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

[:teepodavignon:8]

Philippe Top-Action (@top_force) :

#DTO #MCO Avec un « taux de capacité de mission » de 55%, la disponibilité des avions #F35 américains peine à décoller. Enfin, pour déployer 12 F-35 en opération, il faut 13 avions de transport C-17 pour acheminer le matériel nécessaire à leur soutien. opex360.com/2023/09/22/ave...

Citation :

Ainsi, selon cet organisme, le « taux de capacité de mission de la flotte de F-35 – le pourcentage de temps pendant lequel l’avion peut effectuer l’une de ses missions – était d’environ 55 % en mars 2023 ».

Ce qui très en deçà de l’objectif d’un taux de disponibilié [ou de capacité de mission, MC] de 90% pour le F-35A et de 85% pour les F-35B et F-35C.

Citation :

« Si l’avion ne peut fonctionner que 55 % du temps et que l’objectif est de 85 à 90 % , les contribuables n’en auront pas pour leur argent », a commenté Diana Maurer, qui a rédigé le rapport du GAO.

Citation :

« Les responsables des trois installations que nous avons visitées nous ont dit que la formation propre à la maintenance du F-35 était largement insuffisante. […] Certains nous ont confié que la formation initiale qu’ils ont reçue était principalement dispensée en classe et s’appuyait sur des diapositives PowerPoint fournies par le maître d’œuvre », relate le GAO. En clair, l’accent a été mis sur la théorie… et non sur la pratique.

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Bourinattor

A titre de comparaison on a les chiffres pour un f18 ou un rafale? Dans différents pays? Et pour le matos a acheminer aussi.

Après faut voir si l'indisponibilité est critique ou deployable en guerre ouverte...

Message cité 1 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Ben si c'est vendu à 80+ et que c'est à 60- c'est raté.

Citation :

En 2021, la disponibilité des Rafale M atteint 61%, celle des Rafale “Air”, 55% (Une DTO supérieure à 75% est impossible à obtenir). En conséquence, 23 Rafale pour la Marine et 54 pour l'AAE sont opérationnels chaque jour.

https://omnirole-rafale.com/des-ann [...] o%C3%BBts.

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Bourinattor

Merci pour le lien. Les 55% ne veulent pas dire grand chose hors contexte.

Par exemple pour le rafale 55% cest mieux qur n'importe lequel des ses prédécesseurs. Qui étaient entrr 30 et 40%.

En opex cest plus de 90% de dispo. Comme les 2000 d'ailleurs donc la chaine logistique est bonne.

Le taux de capacité de mission cest comparable aux opex ? Dans ce cas là cest alarmant mais je doute que ce soit le cas. Ou alors si il y a 200avions de déployer ca reste un beau chiffre...

Bref... Faut un peu grater je pense.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

je me demande si les Suisses (et tout les autres) auront les ppt avant les simulateurs

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

tinc

13 C-17 pour 12 avions [:siluro]

1 000 tonnes! Le poids de 40 F35 au poids maxi.

Message cité 3 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

tinc a écrit :

13 C-17 pour 12 avions [:siluro]

1 000 tonnes! Le poids de 40 F35 au poids maxi.

les ppt c'est lourd

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

7emeciel

tinc a écrit :

13 C-17 pour 12 avions [:siluro]

1 000 tonnes! Le poids de 40 F35 au poids maxi.

A comparer avec l'empreinte logistique des opérations PEGASE et MORANE de l'armée de l'air...

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

verdoux

And I'm still waiting

tinc a écrit :

13 C-17 pour 12 avions [:siluro]

1 000 tonnes! Le poids de 40 F35 au poids maxi.

y a les cabines de simulation sur vérins aussi

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Gottorp a écrit :

[quote]Ainsi, selon cet organisme, le « taux de capacité de mission de la flotte de F-35 – le pourcentage de temps pendant lequel l’avion peut effectuer l’une de ses missions – était d’environ 55 % en mars 2023 ».

Bourinattor a écrit :

A titre de comparaison on a les chiffres pour un f18 ou un rafale? Dans différents pays? Et pour le matos a acheminer aussi.

Les chiffres de disponibilité bruts, c'est pas forcément ce qu'il y a de plus pertinent pour évaluer la facilité de maintenance des chasseurs.
L'ensemble de la flotte de Rafale était bien aux alentours de 50% à une époque, alors que pendant la même période les appareils en OPEX ou embarqués dépassaient les 95% . . . C'est principalement du au fait qu'avant 2015, on a commandé plus de Rafale que nécessaire pour remplir le contrat opérationnel (qui repose aussi sur des Mirage 2000), et que nombre de Rafale étaient en stockage de "régénération de potentiel" (repos bien mérité après avoir fait bien plus de 250H/an), et ces appareils-là dont on a pas besoin à l'instant T comptent pour la disponibilité globale d'une flotte.

Moi ce qui me chagrine avec les chiffres donnés, c'est que c'est du MC rate (Mission Capable Rate = Capable de remplir au moins une mission), pas du FMC rate (Full Mission Capable rate = Capable de remplir n'importe-quelle mission) qui lui devrait être encore plus bas . . . Couplé au nombres d'heures que volent les F-35 par an (moins de 100H je crois, alors qu'un Rafale c'est au moins 250), ça laisse présager une disponibilité loin d'être reluisante . . .

Quand au déploiement pour un exercice, on a bien déployé sur 40 jours (pour PEGASE 2023) 10 Rafale en Indo-Pacifique (donc très loin) avec 5 A330MRTT et 4 A400M, et récemment 3 Rafale à 2500 Km sur une base opérant déjà des Rafale avec un seul A400M (Ravito + Fret + Personnel) . . .

Message cité 1 fois

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C'est pas Faux !

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Obelix_38 a écrit :

Moi ce qui me chagrine avec les chiffres donnés, c'est que c'est du MC rate (Mission Capable Rate = Capable de remplir au moins une mission), pas du FMC rate (Full Mission Capable rate = Capable de remplir n'importe-quelle mission) qui lui devrait être encore plus bas

Et il l'est :

Edit : Source, Rapport du GAO

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 22-09-2023 à 23:11:36

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C'est pas Faux !

Bourinattor

Merci c'est globalement ce que je recherchais comme info. C'est un peu inquiétant... après ce sont les premières série a voir a quel point les nouveaux sortie d'usine sont plus fiable.

Cela dis ont ne sais pas a quel point les autres chasseurs sont mieux... Russie, chine, bientôt turkie....

Message cité 1 fois

7emeciel

Bourinattor a écrit :

après ce sont les premières série a voir a quel point les nouveaux sortie d'usine sont plus fiable.

La fiabilité après 1000 exemplaires :whistle:

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

dchiesa

Joli lapinou frileux

icumblood a écrit :

Huit petits navions [:loop_q:5] .

Oui mais ils embarquent 4 simulateurs.
[:haha grillaid]

Message édité par dchiesa le 23-09-2023 à 06:31:00

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Citation :

En effet, le britannique BAe vient d’annoncer que l’appareil européen serait dorénavant équipé d’un nouveau glass cockpit, à l’instar du F-35, avec un unique écran interactif couvrant l’ensemble de la planche de bord.

L’écran retenu par l’avionneur britannique est fourni par l’américain Collins Aerospace, et s’appuie en particulier sur un composant employé pour la sauvegarde des données, appartenant à la liste ITAR

https://meta-defense.fr/2023/09/22/ [...] s-cockpit/

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

icumblood

Test your might

Gottorp a écrit :

Citation :

Avec son nouveau Glass Cockpit, l’Eurofighter Typhoon ne sera plus ITAR-Free
En dépit de la proximité politique et technologique des Etats-Unis avec les quatre pays membres du consortium Eurofighter (Allemagne, Espagne, Italie et Royaume-Uni) le chasseur Typhoon était jusqu’à présent ITAR-Free. Mais cela ne devrait plus être le cas des nouveaux chasseurs de la Tranche 3, et de la Tranche 4 à venir.

En effet, le britannique BAe vient d’annoncer que l’appareil européen serait dorénavant équipé d’un nouveau glass cockpit, à l’instar du F-35, avec un unique écran interactif couvrant l’ensemble de la planche de bord.

L’écran retenu par l’avionneur britannique est fourni par l’américain Collins Aerospace, et s’appuie en particulier sur un composant employé pour la sauvegarde des données, appartenant à la liste ITAR

https://meta-defense.fr/2023/09/22/ [...] s-cockpit/

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

[:didierlachance:5]

Citation :

De fait, les prochains Eurofighter Typhoon équipés de ce cockpit avancé et modernisé, devront obtenir une licence d’exportation américaine avant de pouvoir être livrés, y compris, d’ailleurs, aux membres du consortium Eurofighter.

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

[Toine]

A la demande générale...

Gottorp a écrit :

[:didierlachance:5]

Citation :

Bordel :lol:
Mais quelle bande de cons. Le pire c'est que ça se fait partout.

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 23-09-2023 à 10:05:47

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

fredo3

[Toine] a écrit :

Citation :

Bordel :lol:
Mais quelle bande de cons. Le pire c'est que ça se fait partout.

Bah ils ont sans doute abandonné l'idée d'en vendre davantage à l'international.

Est-ce vraiment un problème d'avoir des composants ITAR au sein de membres de l'OTAN? (vraie question)

Message édité par fredo3 le 23-09-2023 à 11:04:41

Bourinattor

Je suppose que ça peut simplement signé la fin du programme.
Contexte de fort besoin et de grosse commande, 300 avions commandé par les intéressés.
Les US peuvent dirent non à l'export de l'écran et négocier la vente de F35 a la place...

lokilefourbe

Gottorp a écrit :

[:didierlachance:5]

Citation :

Cela ne change plus grand chose, l'Eurofighter est déjà mort à l'export face au Rafale.

En sachant (et sauf si l'Allemagne a changé d'avis) que les allemands sont encore plus casse couilles que les US parfois :

Du coup, bluff ou vraie réorientation fournisseur :

Pour l'instant je pense que ce n'est qu'un coup de pression envers les allemands avec une menace d'acheter du Rafale. Mais ça pourrait changer.

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