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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°68794345
alien64
you touch my tralala
Posté le 10-07-2023 à 10:55:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rokhlan a écrit :

Le Rafale qui vérouille le Su-35 [:jean-pierre defrog:3]


Bon coup de pub pour Dassault en tout cas !
Vivement que les Rafales Grecs fassent de même face à des F35 Turcs  :D

mood
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Posté le 10-07-2023 à 10:55:37  profilanswer
 

n°68794405
Winpoks
Posté le 10-07-2023 à 11:05:13  profilanswer
 

Ils ont finalement des F35 ?

n°68794568
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 10-07-2023 à 11:29:57  profilanswer
 

la Turquie non
 
mais la Grèce, c'est dans les tuyaux [:dusetier3:9]


---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°68794578
lonely
Posté le 10-07-2023 à 11:31:19  profilanswer
 

Non. Et les 40 F16V supplémentaires (et les 79 conversions prévues) que souhaitent acquérir la Turquie sont bloqués pour l'instant.
https://www.opex360.com/2023/06/03/ [...] ers-f-35a/

n°68794966
Zguvus
Posté le 10-07-2023 à 12:27:12  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Bon coup de pub pour Dassault en tout cas !
Vivement que les Rafales Grecs fassent de même face à des F35 Turcs  :D


Ça va on a le temps.

n°68794995
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 10-07-2023 à 12:32:49  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Ça va on a le temps.


Et puis bon, si le F-35 fait le con en frôlant le nez du Rafale, il ne sera pas trop compliqué de le verrouiller, furtivité ou pas :o

n°68795057
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 10-07-2023 à 12:41:16  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

la Turquie non
 
mais la Grèce, c'est dans les tuyaux tuyères [:dusetier3:9]


 [:deep tool:2]


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°68795560
Upal
Posté le 10-07-2023 à 13:57:13  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
ATE arrivera bien à en faire une vidéo dans 3, 2, 1...


 
https://zupimages.net/up/23/28/qu0c.png
 
 
 :D


---------------
δύναμη και τιμή
n°68795738
Hegemonie
Posté le 10-07-2023 à 14:22:39  profilanswer
 

 

Archour, touyere!

 

[:sud_conscient:1]

n°68796208
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 10-07-2023 à 15:39:22  profilanswer
 


 
hâte de regarder [:mickay]  


---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
mood
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Posté le 10-07-2023 à 15:39:22  profilanswer
 

n°68796235
Winpoks
Posté le 10-07-2023 à 15:42:16  profilanswer
 

Il n'y a pas vraiment d'analyse de la photo, mais plus une explication de ce type de situation qui devient fréquent.

n°68799610
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 11-07-2023 à 09:21:53  profilanswer
 

comme il le souligne, ce qui est agaçant c'est que la situation revient à être en joue face à eux mais sans pouvoir dégainer. Donc si jamais y'en a un d'eux qui a les fils qui se touchent et qui tire, l'avion occidental en question se fera shooter à coup sûr sans pouvoir répliquer.
 
bien sûr ce serait une attaque sérieuse et ça monterait dans les tours en haut lieu mais on sait bien que ça finirait par désescalader car ça resterait une escarmouche et y'aura toujours l'hypothèse de l'acte isolé ou du mauvais réflexe :o
 
et évidemment côté russe, le narratif sera "oui mais vous nous avez provoqué alors on a répondu" et ils réfuteront toute preuve prouvant l'inverse en prétextant que c'est un mensonge des occidentaux. Cerise sur le gâteau à donner à leur TV Merdia en boucle : "Notre SU-35 a abattu un Rafale / F15 / F18, on ne craint aucun avion occidental !", le russe moyen blanc viril sera aux anges.
 
je pense que c'est pour ça que les USA ne répliquent jamais aux abordages de drones, car quitte à perdre un truc autant que ce soit des appareils sans pilote qui coûtent "peu cher". Ils ont envoyé les F22 en Jordanie, histoire de faire passer un message je suppose, mais je doute qu'ils les envoient réellement sur zone en cas de contacts. Parce que si jamais un SU-35 shootait un F22 "par erreur", ce serait terrible pour l'US Air Force en terme d'image (la spécialité du coucou c'est les ballons météo t'façon :o )
 
pour "l'interception" des Rafale en Irak, ça doit être hyper frustrant de voir le mec venir faire le zozo à côté de toi [:di_canio]


Message édité par chris_lo le 11-07-2023 à 09:23:41

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"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°68800442
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-07-2023 à 11:26:28  profilanswer
 

Le risque de ce genre d'interception n'est à mon avis pas tant le pilote qui appuie sur le mauvais bouton (ce qui peut aussi arriver lors d'une interception tout-à-fait classique) que la mauvaise manoeuvre et le télescopage de 2 avions. Parce qu'ils ne passent parfois vraiment pas très loin, et à ces vitesses, bon...
Pour ce qui est des F-22, les Ricains craignent à mon avis beaucoup plus de voir les Russes et surtout les Chinois récupérer et analyser les débris du meilleur de leurs avions. Je pense que personne dans le monde ne serait dupe d'un shoot "par erreur" ; n'importe quel avion peut se faire descendre par n'importe quel autre de cette façon.

n°68800471
lokilefour​be
Posté le 11-07-2023 à 11:30:31  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Le risque de ce genre d'interception n'est à mon avis pas tant le pilote qui appuie sur le mauvais bouton (ce qui peut aussi arriver lors d'une interception tout-à-fait classique) que la mauvaise manoeuvre et le télescopage de 2 avions. Parce qu'ils ne passent parfois vraiment pas très loin, et à ces vitesses, bon...
Pour ce qui est des F-22, les Ricains craignent à mon avis beaucoup plus de voir les Russes et surtout les Chinois récupérer et analyser les débris du meilleur de leurs avions. Je pense que personne dans le monde ne serait dupe d'un shoot "par erreur" ; n'importe quel avion peut se faire descendre par n'importe quel autre de cette façon.


 
Jusqu'à quel point aujourd'hui le F22 n'est il pas dépassé?
Il reste un monstre car surdimensionné, mais il a son âge quand même et ses composants aussi.
Plus que les risques d'espionnage (qui sont toutefois réels) c'est plus une question de prestige aussi, se faire dégommer un F22, c'est une news qui va faire le tour de la terre et sera utilisée politiquement, un peu comme lorsque les soviétiques avaient dégommé un U2 et capturé l'équipage.

Message cité 2 fois
Message édité par lokilefourbe le 11-07-2023 à 11:31:08

---------------

n°68800629
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-07-2023 à 11:46:34  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Jusqu'à quel point aujourd'hui le F22 n'est il pas dépassé?
Il reste un monstre car surdimensionné, mais il a son âge quand même et ses composants aussi.
Plus que les risques d'espionnage (qui sont toutefois réels) c'est plus une question de prestige aussi, se faire dégommer un F22, c'est une news qui va faire le tour de la terre et sera utilisée politiquement, un peu comme lorsque les soviétiques avaient dégommé un U2 et capturé l'équipage.


Ouais mais le U2 n'a pas été pris en traître ; sa destruction a vraiment montré que les Soviétiques avaient à l'époque passé un cap technologique, et que les espionner serait moins facile désormais. Là si les Russes abattaient un avion qui les aurait volontairement laissés s'approcher de lui, je ne vois pas ce que cela prouverait, que les Russes s'astiquent sur cette "victoire" ou pas. De cette façon, même les Syriens pourraient y parvenir avec un bon vieux mig-21 :D
Et je ne suis pas expert dans le domaine, mais je pense que le F-22 reste le plus furtif des avions en service, non ? Ou au moins le plus furtif derrière le F-35, devant le su-57 et le J-20.

n°68800659
icumblood
Test your might
Posté le 11-07-2023 à 11:49:37  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Jusqu'à quel point aujourd'hui le F22 n'est il pas dépassé?
Il reste un monstre car surdimensionné, mais il a son âge quand même et ses composants aussi.
Plus que les risques d'espionnage (qui sont toutefois réels) c'est plus une question de prestige aussi, se faire dégommer un F22, c'est une news qui va faire le tour de la terre et sera utilisée politiquement, un peu comme lorsque les soviétiques avaient dégommé un U2 et capturé l'équipage.


Il reste ultra manœuvrable malgré sa taille et son poids non ? Plus sa furtivité.


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°68800670
Mineur68
Posté le 11-07-2023 à 11:51:09  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Là si les Russes abattaient un avion qui les aurait volontairement laissés s'approcher de lui, je ne vois pas ce que cela prouverait, que les Russes s'astiquent sur cette "victoire" ou pas.


Pour un HFRien peut-être, mais pour madame Michu... :sarcastic:

n°68800693
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-07-2023 à 11:53:36  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


Pour un HFRien peut-être, mais pour madame Michu...


C'est pas madame Michu qui signe les contrats d'achat de ce genre de joujou :o

n°68800893
Mineur68
Posté le 11-07-2023 à 12:20:35  profilanswer
 

Mais c'est elle qui vote pour les politiciens russophiles  [:so-saugrenu15:7]  [:lepenmarine:5]

n°68801711
lonely
Posté le 11-07-2023 à 14:14:09  profilanswer
 

Vente des F16 Viper à la Turquie en bonne voie
Lundi, le conseiller à la sécurité national de la Maison blanche, Jake Sullivan, a déclaré que le président Joe Biden était désormais prêt « à avancer » sur la question des F16. Le Congrès, qui détient la clé, a accepté aussi d'assouplir ses positions. Le sénateur démocrate Bob Menendez a assuré que si « une accalmie » intervenait dans les opérations turques « contre ses voisins », des discussions pourraient s'engager.
https://www.lefigaro.fr/internation [...] n-20230711

n°68802235
RaKaCHa
Posté le 11-07-2023 à 15:12:26  profilanswer
 

Sympa le défilé à la Défense :love:
On est juste dans l'axe !
 
Y a un invité que j'ai pas reconnu, un transport marqué 80 avec des bandes jaunes et bordeaux.

n°68802268
Witzard
Spé procrastination
Posté le 11-07-2023 à 15:14:57  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Non, fête de l'air aux Mureaux.
 
La répétition du 14 juillet c'est mardi aprem.


Les Rafale, alphajet, ATL2 qui sont passés y a qques minutes [:geraldine_marteau:8]

n°68802269
LesPaulPi
Taulier éphémère
Posté le 11-07-2023 à 15:15:09  profilanswer
 

Un Dash 8 de la Sécurité civile.

n°68802278
RaKaCHa
Posté le 11-07-2023 à 15:15:53  profilanswer
 

LesPaulPi a écrit :

Un Dash 8 de la Sécurité civile.


Effectivement ça m'en a tout l'air.

n°68802281
Mineur68
Posté le 11-07-2023 à 15:16:07  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


 
Y a un invité que j'ai pas reconnu, un transport marqué 80 avec des bandes jaunes et bordeaux.


un Dash-8 Q400 de la sécurité civile ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Dash8web.jpg

n°68802311
RaKaCHa
Posté le 11-07-2023 à 15:18:11  profilanswer
 

Oui, mais pas la même livrée et j'ai lu 80.

n°68802367
Jarod 03
Posté le 11-07-2023 à 15:23:26  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Sympa le défilé à la Défense :love:
On est juste dans l'axe !
 
Y a un invité que j'ai pas reconnu, un transport marqué 80 avec des bandes jaunes et bordeaux.


 
C’est mon spot depuis plus de 10 ans :)

n°68802390
RaKaCHa
Posté le 11-07-2023 à 15:24:54  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :

 

C’est mon spot depuis plus de 10 ans :)


Ma boîte y est seulement depuis décembre.
C'est bien le seul truc positif à avoir déménagé là :o

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 11-07-2023 à 15:25:04
n°68802447
Jarod 03
Posté le 11-07-2023 à 15:30:20  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ma boîte y est seulement depuis décembre.
C'est bien le seul truc positif à avoir déménagé là :o


 
Tu bosses le 14 juillet ? :o

n°68802456
Mineur68
Posté le 11-07-2023 à 15:31:05  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Oui, mais pas la même livrée et j'ai lu 80.


Ils ont du changer un peu la déco entre les premiers exemplaires livrés en 2005 et les nouveaux commandés en 2017.

n°68802615
RaKaCHa
Posté le 11-07-2023 à 15:45:25  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :


 
Tu bosses le 14 juillet ? :o


On est le 11 là :o

n°68803138
Jarod 03
Posté le 11-07-2023 à 16:29:42  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


On est le 11 là :o


 
Pour voir le vrai, pas la répétition :o

n°68805674
Perfidator
In Wine we Thrust
Posté le 11-07-2023 à 22:46:07  profilanswer
 

[:vave:3] Les Allemands qui torpillent eux même leur méga commande d'Euro fighter avec l'Arabie Saoudite !  [:hoiniel:1]  
 
https://meta-defense.fr/2023/07/06/ [...] -saoudite/
 
Du coup vous y croyez encore au SCAF avec les Teutons ?  :lol:


---------------
  /   http://www.donabaissas.com  ... Enjoy wine !
n°68805690
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-07-2023 à 22:49:53  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

[:vave:3] Les Allemands qui torpillent eux même leur méga commande d'Euro fighter avec l'Arabie Saoudite !  [:hoiniel:1]  
 
https://meta-defense.fr/2023/07/06/ [...] -saoudite/
 
Du coup vous y croyez encore au SCAF avec les Teutons ?  :lol:


Forcement, depuis la guerre au Yemen, ils interdisent la livraison de tout matos militaire la bas.

n°68805739
bluesnakes
Posté le 11-07-2023 à 23:01:47  profilanswer
 

lonely a écrit :

Vente des F16 Viper à la Turquie en bonne voie
Lundi, le conseiller à la sécurité national de la Maison blanche, Jake Sullivan, a déclaré que le président Joe Biden était désormais prêt « à avancer » sur la question des F16. Le Congrès, qui détient la clé, a accepté aussi d'assouplir ses positions. Le sénateur démocrate Bob Menendez a assuré que si « une accalmie » intervenait dans les opérations turques « contre ses voisins », des discussions pourraient s'engager.
https://www.lefigaro.fr/internation [...] n-20230711


C'est la contrepartie pour l'entrée de la Suède dans L'OTAN ?

 

Et sans avions américains ils sont pas coincés les turcs ? Les russes c'est pas ça en ce moment, les chinois pas encore au point (?), pour le rafale on ne doit pas être très chaud :o

 

C'est encore sur le marché l'eurofighter et le grippen ?

n°68806343
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 12-07-2023 à 08:04:29  profilanswer
 

Bon ben c'est fait pour l'Inde :
https://www.reuters.com/business/ae [...] 023-07-10/

 

26 Rafale et 3 Scorpene


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°68806594
Jarod 03
Posté le 12-07-2023 à 09:01:12  profilanswer
 

jluc a écrit :

Bon ben c'est fait pour l'Inde :
https://www.reuters.com/business/ae [...] 023-07-10/
 
26 Rafale et 3 Scorpene


 
Rien n’est fait tant que le premier acompte n’est pas tombé.  
Et je ne vois aucune com côté État Français, Dassault ou de Naval Group.  
D’autant plus que si annonce il doit y avoir ça sera fait au 14 juillet.

n°68806663
franckyvin​vin12
Posté le 12-07-2023 à 09:12:18  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :


 
Rien n’est fait tant que le premier acompte n’est pas tombé.  
Et je ne vois aucune com côté État Français, Dassault ou de Naval Group.  
D’autant plus que si annonce il doit y avoir ça sera fait au 14 juillet.


Oui enfin on passe le stade de la rumeur là, je pense qu'il n'y a plus aucun doute sur le fait qu'il y a un accord.  
 
Par contre en plus fumeux, j'ai vu passer des rumeurs faisant état d'un partenariat notamment pour que des entreprises françaises (dont Dassault) appuient l'industrie locale au développement et à la construction d'avions de chasse locaux. C'est encore de la rumeur mais dans l'idée je sais que ça grincerait des dents parce que "délocalisation", mais ça aurait du sens amha d'avoir ce genre de partenariat ou plutôt que de fabriquer 20 Rafale à l'étranger, on exporte du matos haut de gamme "made in France", et en échange on importe du matos plus courant en gros volumes (obus par exemple, c'est d'actualité, mais pourquoi pas drones low cost pour lesquels ça n'a ptet pas de sens d'aller développer des chaines de fabrication en France). En le faisant évidemment sur du matos non stratégique et avec des partenaires sélectionnés et pas n'importe qui.

n°68806820
mantel
Posté le 12-07-2023 à 09:34:42  profilanswer
 

Après la guerre en Ukraine l'a encore une fois confirmé, mais il y a aussi besoin d'une production de masse. Ca peux être plus ou moins higj/low tech, mais il faut être en capacité d'équipé des dizaines de milliers d'homme...
 
Donc que ce soit des munitions, des armes, des drones, ça peux avoir du sens d'avoir un partenariat.
Par contre faut aussi être en capacité de faire une chaine en france en cas de besoin...car bon en cas de guerre, l'importation de matos sur de longue distance c'est toujours des problèmes en plus à gérer...

n°68806868
franckyvin​vin12
Posté le 12-07-2023 à 09:41:34  profilanswer
 

mantel a écrit :

Après la guerre en Ukraine l'a encore une fois confirmé, mais il y a aussi besoin d'une production de masse. Ca peux être plus ou moins higj/low tech, mais il faut être en capacité d'équipé des dizaines de milliers d'homme...
 
Donc que ce soit des munitions, des armes, des drones, ça peux avoir du sens d'avoir un partenariat.
Par contre faut aussi être en capacité de faire une chaine en france en cas de besoin...car bon en cas de guerre, l'importation de matos sur de longue distance c'est toujours des problèmes en plus à gérer...


C'est sûr, mais ça dépend aussi du matos. Typiquement, en France notre doctrine nucléaire fait qu'on ne prépare pas particulier une guerre de haute intensité sur notre territoire. Au final, si côté artillerie l'enjeu est de pouvoir fournir en quantités un partenaire, un partenariat à l'export me semble jouable.

n°68806880
RaKaCHa
Posté le 12-07-2023 à 09:42:54  profilanswer
 

mantel a écrit :

Après la guerre en Ukraine l'a encore une fois confirmé, mais il y a aussi besoin d'une production de masse. Ca peux être plus ou moins higj/low tech, mais il faut être en capacité d'équipé des dizaines de milliers d'homme...


Elle a confirmé que quand t'étais attaqué sur ton sol fallait plus de munitions que quand tu te contentes d'Opex, rien du plus.
On le savait déjà :o

mood
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