Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

RaKaCHa

Reprise du message précédent :

mantel a écrit :

Elle a confirmé que quand t'étais attaqué sur ton sol fallait plus de munitions que quand tu te contentes d'Opex, rien du plus.
On le savait déjà

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Dzama

Une vraie tête brûlée

mantel a écrit :

Après la guerre en Ukraine l'a encore une fois confirmé, mais il y a aussi besoin d'une production de masse. Ca peux être plus ou moins higj/low tech, mais il faut être en capacité d'équipé des dizaines de milliers d'homme...

Donc que ce soit des munitions, des armes, des drones, ça peux avoir du sens d'avoir un partenariat.
Par contre faut aussi être en capacité de faire une chaine en france en cas de besoin...car bon en cas de guerre, l'importation de matos sur de longue distance c'est toujours des problèmes en plus à gérer...

Amen.

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Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Jarod 03

franckyvinvin12 a écrit :

Oui enfin on passe le stade de la rumeur là, je pense qu'il n'y a plus aucun doute sur le fait qu'il y a un accord.

Par contre en plus fumeux, j'ai vu passer des rumeurs faisant état d'un partenariat notamment pour que des entreprises françaises (dont Dassault) appuient l'industrie locale au développement et à la construction d'avions de chasse locaux. C'est encore de la rumeur mais dans l'idée je sais que ça grincerait des dents parce que "délocalisation", mais ça aurait du sens amha d'avoir ce genre de partenariat ou plutôt que de fabriquer 20 Rafale à l'étranger, on exporte du matos haut de gamme "made in France", et en échange on importe du matos plus courant en gros volumes (obus par exemple, c'est d'actualité, mais pourquoi pas drones low cost pour lesquels ça n'a ptet pas de sens d'aller développer des chaines de fabrication en France). En le faisant évidemment sur du matos non stratégique et avec des partenaires sélectionnés et pas n'importe qui.

Pourtant avec le Rafale on devrait savoir que jamais rien est fait. On l’a encore vu avec la Suisse y’a pas si longtemps que ça.
Tant rien que n’est signé et que le premier acompte n’est pas sur le compte, rien est fait. C’est aussi simple que ca.

Pour le resto, depuis le contrat Rafale en Inde, dassault fait deja fabriquer en Inde une partie des Falcon et des pièces de Rafale, donc rien de nouveau ou surprenant.

Mineur68

franckyvinvin12 a écrit :

Au final, si côté artillerie l'enjeu est de pouvoir fournir en quantités un partenaire, un partenariat à l'export me semble jouable.

Sauf si l'Inde décide qu'elle en a rien à foutre de ton partenaire :whistle:

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

bluesnakes a écrit :

C'est la contrepartie pour l'entrée de la Suède dans L'OTAN ?

Et sans avions américains ils sont pas coincés les turcs ? Les russes c'est pas ça en ce moment, les chinois pas encore au point (?), pour le rafale on ne doit pas être très chaud

C'est encore sur le marché l'eurofighter et le grippen ?

Ils ont pas un chasseur qui doit voler cette année et qui doit remplacer les F16 ?

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

chris_lo

crisse l'eau !

le TFX ?

Message cité 1 fois

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"it's not talent, it's just luck" (Lando©)

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

chris_lo a écrit :

le TFX ?

Yep ! c'est pour cette année normalement le vol

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

scOulOu

Born Under Saturn

Il peut se passer un certain temps entre le premier vol et la mise en service, surtout s'il s'agit d'un premier avion national...

Mineur68

15 ans pour le Rafale, non ? (et encore, en version F1 qui ne servait pas à grand chose)

Message cité 1 fois

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Mineur68 a écrit :

15 ans pour le Rafale, non ?

Démonstrateur (Rafale A) : 04/07/1986
Premier vol (Rafale C01) : 19/05/1991
Mise en service (M / F1) : ~2001
Mais c'était en période de "dividendes de la paix" :whistle: , et donc d'étalement budgétaire ayant ralenti le développement . . . [:arslan310]

Mineur68 a écrit :

(et encore, en version F1 qui ne servait pas à grand chose)

Remplacer les Crusader à bout de souffle, c'est déjà pas si mal . . .

Message cité 1 fois

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C'est pas Faux !

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NightEye

Douche froide à Londres et Ryad après le refus de Berlin d'exporter l'Eurofighter

Citation :

L'Allemagne ne permettra pas l'exportation d'avions de combat Eurofighter à l'Arabie saoudite dans un proche avenir, a annoncé le chancelier allemand Olaf Scholz. Un journal allemand a révélé un document gouvernemental liant une telle décision à la fin de la guerre au Yémen.

Pour le Typhoon, c'est « nein » ! Et c'est la douche froide à Londres et à Ryad : Berlin refuse d'exporter l'avion de combat Typhoon fabriqué par le consortium Eurofighter (BAE Systems, Airbus et Leonardo) à l'Arabie Saoudite. Sous les pressions fortes du vice-chancelier et ministre de l'Économie et du Climat, Robert Habeck, et de la ministre des Affaires étrangères, Annalena Baerbock, le chancelier allemand Olaf Scholz a dû se résoudre à confirmer à Vilnius lors du deuxième jour du sommet de l'OTAN ce qui était attendu depuis plusieurs jours depuis les Verts allemands et le SPD ont annoncé s'opposer à une vente du Typhoon à Ryad. Selon Reuters, l'Allemagne, qui produit un tiers des équipements et des composants de l'avion de combat, ne va pas trancher sur une telle vente au cours de cette législature, qui se termine en 2025.

Pas d'exportation avant la fin de la guerre au Yémen

« Il n'y aura pas de décision prochainement sur la livraison d'avions Eurofighter à l'Arabie saoudite », a précisé mercredi Olaf Scholz à des journalistes présents au sommet de l'OTAN en Lituanie. Plus tôt mercredi, le journal allemand SZ avait cité un document interne du gouvernement disant que « les demandes de licences d'exportation pour l'Arabie saoudite seront reportées jusqu'à la fin de la guerre au Yémen ». Cette décision est prise en contradiction avec la promesse d'Olaf Scholz d'exporter à nouveau des armes à l'Arabie saoudite lors de son voyage à Ryad en septembre 2022. Le volume des licences allemandes portant sur le Typhoon était déjà de toute façon très réduit (883.550 euros pour le 1er semestre 2023 et 44,2 millions en 2022) et ne concernait que les ventes indirectes (via d'autres pays européens).

Le chancelier applique très clairement le contrat de coalition, qui unit le SPD, les Verts et le Parti libéral FPD, sur les exportations d'armes vers des régimes autoritaires et/ou en guerre. L'Arabie saoudite dirige une coalition qui combat les Houthis qui sont des affidés de l'Iran au Yémen depuis 2015. L'Allemagne avait interrompu les ventes d'armes à l'Arabie saoudite après le meurtre du journaliste saoudien Jamal Khashoggi à l'intérieur du consulat saoudien à Istanbul en 2018.

Citation :

Cette décision de Berlin va aussi très fortement irriter la Grande-Bretagne, qui négocie depuis plusieurs mois la vente de 48 à 70 Typhoon supplémentaires à Ryad. Depuis le rapprochement de l'Arabie saoudite et de l'Iran au début de cette année, la Grande-Bretagne fait valoir à l'Allemagne qu'elle ne peut plus bloquer l'exportation de Typhoon à des pays tiers. Et ce d'autant que le consortium Eurofighter nourrit de grandes ambitions sur les ventes futures du Typhoon. Le 19 juin, le PDG d'Eurofighter GmbH Giancarlo Mezzanatto a estimé le potentiel de ventes entre « 150 et 200 appareils au cours des deux prochaines années ». [...]

Citation :

Un mauvais signal pour le SCAF mais...

Cette décision est un très mauvais signal pour les futures exportations du programme européen SCAF (Système de combat aérien pour le futur), qui réunit l'Allemagne, la France et l'Espagne, dans les pays du Proche et Moyen-Orient. D'autant que Berlin doit adopter à l'automne une loi sur l'exportation, un projet qui inquiète tous les pays européens partenaires de l'Allemagne. En revanche, Dassault Aviation, qui sonde régulièrement Ryad, pourrait y voir une opportunité supplémentaire de supplanter avec le Rafale le Typhoon en Arabie Saoudite. D'autant que les Saoudiens auraient fait passer quelques messages très clairs aux Français : ils souhaiteraient des avions de combat « itar free » et « german free ».

Message édité par NightEye le 13-07-2023 à 13:10:26

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Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Les Anglais et les ventes d'avion à l'Arabie Saoudite, grande histoire, beaucoup d'argent ah non pardon l'enquête est interdite

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

jluc

Nothing else matters ...

Itar free et german/swiss free : on Dassault va vraiment finir par le faire tout seul ce SCAF !

Message cité 1 fois
Message édité par jluc le 13-07-2023 à 13:15:16

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

70 Rafales pour les saoudiens cela serait :love: pour financer le Rafale II (faudra trouver un autre nom de vent)

Message cité 5 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

sckp

Gottorp a écrit :

70 Rafales pour les saoudiens cela serait :love: pour financer le Rafale II (faudra trouver un autre nom de vent)

Sirocco, vent chaud, sec et violent

ça fait penser au désert comme le Mirage

Message cité 1 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Bof après le Rafale diesel une Volkswagen

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

Gottorp a écrit :

70 Rafales pour les saoudiens cela serait :love: pour financer le Rafale II (faudra trouver un autre nom de vent)

Le Sirocco et l'Autan sont des avions légers.

Chinook, Tempest, Tornado sont pris par les voisins.
Chammal c'est une opération militaire.

Il reste Foehn, cyclone, bourrasque, blizzard...

Message cité 2 fois

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

RaKaCHa

En toute rigueur ce n'est pas un vent

jluc

Nothing else matters ...

Khamsin : un vent chaud et violent (le khamsin en arabe : خمسين, khamsīn or khamseen, pronon. kam.sɛ̃ signifiant "cinquante" ) qui souffle dans le désert d'Égypte pendant environ 50 jours par an.
Un nom qui plairait aux futurs clients !

Accessoirement le nom d'une Maserati, gageons que Stellantis ne fera pas trop de difficulté.

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

maouuu

Cherche caresses/croquettes

La Bise [:el awrence]

icumblood

Test your might

Gottorp a écrit :

70 Rafales pour les saoudiens cela serait :love: pour financer le Rafale II (faudra trouver un autre nom de vent)

:love: Un streum gros comme un F-15, avec des moteurs surpuissants [:hollandreou:4] !

Message cité 1 fois

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

Dzama

Une vraie tête brûlée

jluc a écrit :

Itar free et german/swiss free : on Dassault va vraiment finir par le faire tout seul ce SCAF !

c'est la question que je me pose...

sckp a écrit :

Sirocco, vent chaud, sec et violent

ça fait penser au désert comme le Mirage

déjà pris

Zesheriff a écrit :

Ça devient compliqué... Il y a déjà eu :
- Ouragan (Dassault MD 450)
- Zephyr (FouganCM-175)
- Alizé (Breguet Be 1050)
- Mistral (De Havilland Vampire construit par la SNCASE)
- Aquilon (De Havilland Sea Venom)

Le Sirocco et l'Autan sont des avions légers.

Chinook, Tempest, Tornado sont pris par les voisins.
Chammal c'est une opération militaire.

Il reste Foehn, cyclone, bourrasque, blizzard...

Jolie liste, merci
ya surement d'autres synonymes /vocabulaires de types de vents. dans les langues des premiers avionneurs/pilotes. (Tramontane, brise, ? soufflon )

Message cité 1 fois

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Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Eric B

Obelix_38 a écrit :

Démonstrateur (Rafale A) : 04/07/1986
Premier vol (Rafale C01) : 19/05/1991
Mise en service (M / F1) : ~2001 [:arslan310]

et on peut ajouter:
Début des ventes à l'export: ~ 2015, donc 30 ans après le démonstrateur!

d'aillleurs, d'après la page wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

Citation :

Investissement 43,56 milliards d'euros (début programme).
Coût global du programme: développement, construction, exploitation, modernisation et maintenance 46,4 milliards d'euros en 2014 pour 286 appareils.
Les contrats successifs à l'export ont donc engrangé au total un chiffre d'affaires de 48,7 milliards d'euros.

Le CA export couvre l'investissement ou le coût global. Cela signifie t il des bénéfices pour l'Etat Français aussi ou que pour Dassault et ses fournisseurs?

Message cité 2 fois

RaKaCHa

Chinook c'est pas une tribu indienne ?

Message cité 2 fois

alien64

you touch my tralala

Gottorp a écrit :

70 Rafales pour les saoudiens cela serait :love: pour financer le Rafale II (faudra trouver un autre nom de vent)

Zesheriff a écrit :

Je propose "brise". Car nos concurrents qui perdront les marchés pourront dire "Ces Français ils nous les brisent"

icumblood

Test your might

RaKaCHa a écrit :

Chinook c'est pas une tribu indienne ?

Oui, et de chien également.

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

Winpoks

Flatulence.

Obelisque

Farpaitement

Eric B a écrit :

et on peut ajouter:
Début des ventes à l'export: ~ 2015, donc 30 ans après le démonstrateur!

d'aillleurs, d'après la page wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

Citation :

Le CA export couvre l'investissement ou le coût global. Cela signifie t il des bénéfices pour l'Etat Français aussi ou que pour Dassault et ses fournisseurs?

CA =/= bénéfice

C'est DA qui vend les avions, donc c'est DA qui récupère les bénéfices. L'avantage de l'export pour l'etat c'est que plus ya d'avions vendues, moins l'état sera le seul à payer le dév et donc aura un prix plus faible et surtout DA aura les moyens financiers de financer le successeur :jap:

---------------
Quand l'appetit va, tout va !

Quenteagle

Talk to me, Goose

Ponant, Simoun, Balaguere, Tramontane, Farou... il en reste encore quelque uns de disponibles.

RaKaCHa

Faut que ça soit simple à l'export aussi

Tramontane je pense que ça ne passera pas

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 13-07-2023 à 14:58:34

mantel

RaKaCHa a écrit :

Faut que ça soit simple à l'export aussi

Tramontane je pense que ça ne passera pas

Ponant trop proche de poney ou ponny
Farou j'aime bien, proche de farouche...

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Le Jetstream

Pascalo974

Pentax error

RaKaCHa a écrit :

Chinook c'est pas une tribu indienne ?

C'est un saumon aussi, je crois.
Moi j'y ai vu le jeu de mots chin (menton/bravoure) + hook (crochet) vu sa capacité d'emport lourd.

Message cité 1 fois
Message édité par Pascalo974 le 13-07-2023 à 15:28:49

jluc

Nothing else matters ...

Pascalo974 a écrit :

C'est un saumon aussi, je crois.
Moi j'y ai vu le jeu de mots chin (menton/bravoure) + hook (crochet) vu sa capacité d'emport lourd.

Les hélicos ont souvent des noms de tribus amérindiennes dans les forces armées des USA.

Message cité 1 fois

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

lokilefourbe

jluc a écrit :

Les hélicos ont souvent des noms de tribus amérindiennes dans les forces armées des USA.

Oui apache, iroquois, cheyenne, lakota..

Message cité 1 fois

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F_lanker

lokilefourbe a écrit :

Oui apache, iroquois, cheyenne, lakota..

https://www.defense.gov/News/Inside [...] can-names/

7emeciel

Rafale EVO
Rafale NG
Super Rafale

On a bien utilisé le nom Mirage pour des appareils différents... Dont un Super Mirage pour draguer l'Arabie Saoudite

Message cité 1 fois
Message édité par 7emeciel le 13-07-2023 à 17:12:36

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

Hegemonie

Foehn ça rend bien aussi, le vent chaud qui descend et qui fait fondre la neige et déclenche des avalanches

Message cité 1 fois

Roy Deep

⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Rafale : l’Inde va acheter 26 avions de chasse et 3 sous-marins à la France

BINGO! :pt1cable: [:mauju] Vive le Rafale vive nos sous-marins vive la France !

Message édité par Roy Deep le 13-07-2023 à 18:08:20

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-

sckp

Hegemonie a écrit :

Foehn ça rend bien aussi, le vent chaud qui descend et qui fait fondre la neige et déclenche des avalanches

Déjà que la moitié des américains et des indiens pensent que le Rafale s'appelle en fait Rafael, avec Foehn laisse tomber ils vont massacrer le nom :pt1cable:

Mineur68

7emeciel a écrit :

Rafale EVO
Rafale NG
Super Rafale

On a bien utilisé le nom Mirage pour des appareils différents... Dont un Super Mirage pour draguer l'Arabie Saoudite

Super Rafale ~~2000~~ ~~4000~~ 6000 [:perceval_de_galles:5]
(ça fait 6e génération )

Message édité par Mineur68 le 13-07-2023 à 18:12:22

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