Reprise du message précédent :
Pourquoi tu me sors les chiffres de 2021 ? Genre le Rafale ne se vend pas à l'export... Il fait quoi l'Eurofighter en attendant ?
La répartition des bénéfices c’est "1/3-1/3-1/3" chez Dassault.
~1/3 pour la famille Dassault, ~1/3 pour les employés, ~1/3 actionnaires divers, dont Airbus à hauteur de 10% environ.
830M€ de bénéfices en 2022.
https://www.dassault-aviation.com/w [...] _VF_BD.pdf
Je ne vais pas trop en rajouter, mais je sais que l'on va avoir du bon du coté des annonces de vente Rafales dans les mois qui viennent...

il manque un ordre de grandeur: le CA c est 7.2 milliard, pas millions!
-> suggestion: edit ton msg et met tout en millions, c est + facile à piger...

   
Tu as deja fait de la compta ou tu as juste pris des chiffres au pif ? La 2eme option semble probable vu les propos et surtout le fait que tu prends des chiffres 2021 alors que le rapport annuel 2022 est dispo.
 
Qu'est-ce qu'un tresor de guerre ? Pour faire simple c'est la position cash de l'entreprise et pas le bilan comptable. Dans le cas de Dassault c'est pas ridicule mais c'est 9 mois de leurs couts operationnels (en excluant les salaires des employes...). C'est pas ce qu'on appelle un tresor de guerre, on n'execute pas un programme avec ca quand en parallele il faut financier sur fonds propres tout les programmes Falcon.
 
Attention a utiliser les bons termes aussi. Le venture capital c'est pour des petites entreprises qui ont une valorisation de moins de 100m$. Hors de question de faire du VC sur une boite aussi grosse et en particulier avec une importance strategique consequente.

Non je suis en fait passer de la page wiki en-> fr sans faire gaffe donc je me suis retrouvé sur Dassault Aviation ou Systems donc j'ai même pas réfléchi à mon c/c des chiffres

Je parle du Dassault Group sa forme juridique est opaque, imprévisible et compliqué à comprendre

. Sans parler de son lien public/privé extrêmement étroit (qui diminue ? ça me semble inéluctable) ça me ferait peur. Vous allez me dire "oui mais les US c'est pareil".... Non. Pareil pour la Suède avec leur Gripen ils n'ont jamais eu une position Gaulliste à la française.

Ps : Par trésor de guerre j'entends ça :

https://i.ibb.co/NKWCJ7m/Organigram [...] -VA-V3.jpg

Mais t'as bien fait de faire la remarque pour 2021 car je vois qu'ils ont divisé le prix de leur actions par 10 en septembre (pour donc la filiale Dassault Aviation )

En fait moi qui suit habitué aux structures anglo saxonnes je suis perdu donc ça m'étonne pas que les étrangers aussi ²

Mon point est que je comprend mieux pourquoi le Rafale ne se vends pas / mal tant que cette situation-qui a l'air de changer un peu-existe.

C'est pas spécifique à dassault heh mais LVMH c'est un secteur un peu différent

Ps : sinon content que le carnet de commande à l'air de se remplir

Et pour venture capital c'est un terme générique pour moi mais tant que peur perte de souveraineté + opacité (jsp peut être que les proprios de Dassault Group veulent beaucoup donner aux bonnes œuvres) = ça devient compliqué de lever du cash frais d'un coup, c'est possible, mais long avec les partenariat qu'ils ont. Et l'Etat Français ne peut que faciliter des choses (contrairement aux US qui peuvent faire chauffer la carte bleu très trop rapidement)

+++

Hmmm, j'ai l'impression que tu mélanges beaucoup de choses non ?
Je comprend même pas ton propos de base, tu veux montrer quoi avec tout ca ?

Ben que y'a toujours une raison qu'un produit ne vende pas même si il est bon en apparence ²

On pourrait en discuter des heures j'imagine alors que ça a du être le cas maintes fois avec divers théories

Quel est le rapport entre le groupe d'investissement familial et la stratégie de Dassault Aviation ?

Le groupe c'est simplement la gestion de la fortune de la famille. Pareil chez les Rothschild par exemple.

Les acheteurs se moquent éperdument de savoir dans quoi la famille a décidé d'investir. En revanche, la structure de Dassault aviation est très claire avec la famille qui possède 60%, Airbus à 10% et le reste en flottant sur les marchés.

Le produit ne se vendait pas car les capacités opérationnelles n'étaient pas mûr. Les premières versions du rafales c'était un beau châssis avec des capacités AA mais pas beaucoup plus.

L'autre raison c'est les américains et les autres sphère d'influence.

Il y a à mon avis une autre raison très importante à l'échec commercial du Rafale à ses débuts, à savoir qu'il a commencé sa carrière en tant que haut de gamme ne convenant qu'à certains pays, qui étaient tous déjà clients des Ricains ou des Russes. Les autres avaient juste besoin de F-16 ou de mig-29/su-25 pour assurer leur sécurité contre les voisins et dégommer des clodos en sandales.
Aujourd'hui le F-35 a fait baisser le Rafale en gamme, pendant que pas mal d'autres pays sont, eux, montés en gamme, dont certains qui cherchent à rester indépendants des Ricains et des Russes, et les avions russes souffrent du blocus ricain... Donc l'avion français est devenu un avion de gamme moyenne++ très intéressant pour beaucoup de monde.

AMHA, la raison de l'échec ou du succès de Dassault (que cela soit les Mirages avant ou le Rafale) est simplement géopolitique: ces bons avions séduisent ceux qui veulent un peu s'écarter de la main-mise des USA et de la Russie.
L Inde et les pays du Moyen-Orient sont clairement dans cette catégorie.
 
Les autres pays, historiquement trop liés aux USA ou à la Russie continue d évaluer les avions Dassault à chq étape mais ils ont alors recallés en finale face à l offre du partenaire historique.
 
Les concurrents du Rafale sont alors les Eurofighter, Grippen en co. Mais comme le Rafale est plutôt meilleur que ces derniers, il gagne des parts de marchés dans les pays cibles.
 
Comme la Chine remplace la Russie / l ex URSS comme seule superpuissance rivalisant avec les USA, le marché du futur sera donc un choix entre l offre US, Chinoise, ou européenne: les pays choisiront le Rafale 2 par les promesses de Dassault et de la France de rester + ouverts que la Chine et des USA.

Il y a aussi que tous les pays n'ont pas les moyens de claquer des montages de pognon dans le F-35, malgré toutes les pressions ricaines du monde. On a beau prétendre que le Rafale est plus cher, je ne suis pas certain que beaucoup de monde y croie

Les Roths(de france) ils font du brie de meaux pas mal et du vin. Pour la banque d'affaire c'est même une exception à part quelques une.

Tu viens de répondre à ta propre question dans ton post.

Ils font du vin et du brie les Roths, la banque Rotschild c'est une exception et paradoxalement très français aussi, même si il y a d'autres raisons bien connues.

Et t'as oublié le point le plus important par rapport à la Suède qui peut être se rapproche le plus du cas de Dassault. J'arrête pour ce soir car ce serait comme discuter des spécificités du droit des affaires chinois ou japonais et là j'ai pas le courage d'élaborer à part mon post plus haut.

C'est surtout ça, la soit disant "protection américaine", là ou en fait ils ne font que du business et sous couvert de tenir tout le monde par les parties intimes de chaque pays clients et en les rendant dépendant et occasionnant par la même un appauvrissement du tissus industriel (très peu de R&D et donc de capacité d’innovation)

Et l'autre raison c'est que la version "Export" du rafale n'est certainement pas la version que l'on utilise en France par exemple, du fait de la demande de certains pays d'y intégrer une coopération industriel pour décrocher un contrat... et ça, ça ne se fait pas si facilement, ça demande un effort de longue haleine, et c'est surtout à l'opposer des américains...

Dassault demande aujourd'hui à ses sous-traitants de faire un retour sur leur capa d'augmentation de cadence, et le niveau demandé est intéressant

Arrête-toi là en effet, Rothschild c'est qu'une petite partie de la famille qui est française et pour celle-ci leur activités financières font plusieurs fois le chiffre d'affaire de tous les autres secteurs confondus.

J'ai toujours pas compris ce que t'essayais de démontrer, à chaque message on a été plusieurs à montrer tes erreurs de compréhension d'éléments basiques de compta, gestion financière ou structuration d'une entité juridique.

On a pas envie de discuter avec toi en fait surtout

Personne comprend ce que tu racontes

@Quentagle @Sylvain

C'est normal car c'était le bordel hier. (c'est une question d'heure) donc je vais parler en liens ™

(je dis pas que c'est bien mieux aujourd'hui heh, j'ai le même cerveau, à part si quelqu'un l'a swapé dans la nuit sans que je m'en rende compte )

Alors

1)

Les problèmeq de la Suède pour détendre les passions , il y'a quelques // à faire avec la France, même si différents :

https://foreignpolicy.com/2022/08/2 [...] hter-jets/

(ça change aussi là bas très vite de ce PoV )

L'article qui se rapprochant le plus de ce je voulais dire hier soir. : c'est vieux et ça change mais ça résume bien

https://m.economictimes.com/news/po [...] 758620.cms

Ça c'est pour le côté géopolitique chiant/obvious

Mon point hier c'est que la position tradionellement gaulliste de la France est intenable et comme tout armement qui dépasse le 4x4 blindé ou même Caesar tu te marries avec une Nation/Pays quand tu fais un contrat d'armement.

Mon autre point : faut voir grand (et être grand) et être constant dans sa politique étrangère

https://foreignpolicy.com/2023/05/0 [...] -gaullism/

Ce genre de petits détails par exemple, je me demande si ça aurait pas fait chier les Indiens.

Le point principale aussi que je voulais faire hier,

https://www.usinenouvelle.com/artic [...] e.N2109696

C'est un marché risqué donc normal que Dassault (dont la division aviation représente 30% des bénéfices ou pire chiffre d'affaire j'ai lu ?)

Ma critique (peut être injuste mais surtout parfaitement rationnel) vendre la division assurance ou Immobilier pour accroître les capacités de production d'un avion qui ne vend vendait pas...jai que le bafa ™ mais même moi ça me semblait/semble risqué. (el famaso trésor de guerre)

Le problème donc c'est aussi la capacité de "scaler " la prod (du simple au double par exemple) rapidement, le carnet de commande à beau être plein, si les délais de livraison tardent, que les priorités geostrategiques /alliances changent (cf l'affaire des subs australiens)- ça peut être très brutal aujourd'hui, ton carnet de commande devient une liste d'attente ²

Voili voiloi, il faut quand même cliquer sur les liens

Si je ne suis toujours pas clair ou au contraire si ça a du sens ce que je dis par rapport à la problématique générale , vous pouvez me le dire je ne le prendrai pas mal ™

J'ai rien bité. Quelqu'un a compris et peut m'expliquer comme si j'avais 6 ans ?

Si on m'explique avant je veux bien  

Ah voilà, je l'avais au bout de la langue

Toujours rien compris et pourtant j'ai pris mon temps mais il y a tellement de concepts qui se bousculent dans ton message.
Tu crees des liens qui n'ont pas lieu d'etre et la t'en remets une couche en plus. Le rapport entre la pseudo politique gaulliste de Macron et la vente des parts immobiliers de la famille Dassault ? T'as regarde les chiffres en jeu ou pas ? En vendant leur portefeuille ils vont a peine recuperer de quoi faire un train d'atterrissage.

Okay ben c'est pas grave.

 
je dirais qu'il essaye de trouver les raisons pour lesquelles le Rafale ne fait pas un carton commercial à l'export dans un marché de l'avion de combat que l'on sait tous complètement pipé par les américains  
 

Voilà un peu... Mais blâmer les ricains heh... C'est facile.

En tout cas hâte de voir ce que ça va donner car le carnet de commande est plein (et perso j'aime beaucoup le Rafale, c'est le plus beau à part le F14 Tomcat et le f22 ²

Il faut aussi prendre en compte la chaîne logistique et de sous-traitance, il est fort probable que "l'ouverture" d'une autre ligne de montage soit inutile vis à vis de la tension sur la supply chain.
En ce moment (depuis le Covid et encore pire depuis la guerre en Ukraine) les chaînes d'appro sont super tendues, Dassaut n'a aucun intéret à faire/renégocier des deals avec sa sous traitance dans une periode de penurie d'autant que:
1- l'AAE fait la jonction avec des avions d'occase
2- les clients/prospects sont ok avec le delai d'attente

Aujourd'hui il n'y a aucun intéret d'un point de vue industriel à augmenter la cadence pour eux.

*À part si soudainement une autre guerre régionale éclate sans prévenir

Sacré biz l'armement, c'est plus simple de vendre du software et du camembert Rothschild ²

 
Le momentum du Rafale a commencé bien avant le conflit en Ukraine.
Effectivement Systemes est uen machine à pognon mais le coeur de la boite, c'est l'industrie, et la situation est très incertaine de côté là comme expliqué.

On peut être clairement une alternative crédible aux ricains vu leur déboires ™si on (Dassault & co) merde pas trop

/CEO_Dassault@Hfr

Une armée de l'Air à pwal pour faciliter les exportations d'une industrie qui ne veut pas trop investir.
Paye ton "économie de guerre"    

Oui c'est le printemps arabe le gros decollage du Rafale sur l'export.
 
Pour Systemes, il n'y a plus aucun lien avec Dassault Aviation. Leur point commun c'est un parent commun. La famille Dassault possede 40% de Systemes et 60% de aviation.
C'est d'ailleurs Systemes qui a l'actionnariat le plus varie vu qu'ils ont tout juste moins de 50% de leur capital en flottant.

 
C'est surtout le standard F3R qui a permis enfin d'avoir un appareil réellement polyvalent.

 
T'es gentil mais le plus beau c'est lui :

Oui mais il n'a pas été choisi, bien qu'il soit plus furtif.

je préfère le (vrai) F-22 perso

https://imgur.io/SW4H1BF?r

Quand j'étais gosse y'avait un côté pê attirant un peu comme le F-117 puis j'ai grandit

Edit : ça par contre même si c'est complètement obsolète c'est un peu ma came

https://i.ibb.co/nn7SKNh/Fighter-Ai [...] 0x2160.jpg

Keskilémagnifik

Euuh le F-117 sérieusement
Je crois que je préfère encore qui a au moins l'air rigolo.
 
 
edit : oui par contre le Draken et le Viggen étaient vraiment pas mal. Le Gripen m'a beaucoup déçu niveau ligne

+1 pour le Viggen  

Le YF-22 et le F-15C Eagle perso .

Si on parle uniquement du design mon podium :  

• F22
• Rafale C
• SU-57

FYP