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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°68517561
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 31-05-2023 à 10:39:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Volez Rafale, Volez Diesel :o

Message cité 1 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le 31-05-2023 à 10:39:19  profilanswer
 

n°68517587
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 31-05-2023 à 10:42:23  profilanswer
 

je viens de lire : 1.70kg/daN/h pour chaque réacteur M88.
 
pour un M88 poussant à 7354.99 daN => 12 503 kg de coco en 1 heure
poids carburant en interne 4700kg  
en externe max 6700kg


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°68517605
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 31-05-2023 à 10:44:19  profilanswer
 

Citation :

Avec ses deux puissants moteurs M-88 de la Snecma, le Rafale brûle environ de 110 litres de carburant par minute lorsque l’on pousse ses moteurs à plein régime. Cette consommation grimpe à près de 350 litres par minute lorsque la postcombustion est enclenchée. A ce régime, le Rafale dispose d’une autonomie d’un peu plus de dix minutes sans réservoir supplémentaire !

Message cité 3 fois
n°68517614
icumblood
Test your might
Posté le 31-05-2023 à 10:45:15  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Volez Rafale, Volez Diesel :o


Le kérosène, c'est du diesel pour avion  :D .


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°68517620
Rajman
Faculté
Posté le 31-05-2023 à 10:46:00  profilanswer
 

Y a un cata sur le rafale ? :o

Message cité 1 fois

---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68517621
icumblood
Test your might
Posté le 31-05-2023 à 10:46:04  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Citation :

Avec ses deux puissants moteurs M-88 de la Snecma, le Rafale brûle environ de 110 litres de carburant par minute lorsque l’on pousse ses moteurs à plein régime. Cette consommation grimpe à près de 350 litres par minute lorsque la postcombustion est enclenchée. A ce régime, le Rafale dispose d’une autonomie d’un peu plus de dix minutes sans réservoir supplémentaire !



Je suis sûr que Boris Eltsine consommait plus.


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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°68517626
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 31-05-2023 à 10:46:39  profilanswer
 

Oui mais son carburant avait un indice d'octane laaaaargement plus élevé.

Message cité 1 fois
n°68517630
icumblood
Test your might
Posté le 31-05-2023 à 10:47:30  profilanswer
 

Rajman a écrit :

Y a un cata sur le rafale ? :o


FAP [:lapinbilly:3] , avec injection d'ADblue.


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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°68517641
icumblood
Test your might
Posté le 31-05-2023 à 10:48:25  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Oui mais son carburant avait un indice d'octane laaaaargement plus élevé.


De l'éthanol indice 100  :D .


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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°68517878
arthas77
Posté le 31-05-2023 à 11:13:58  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


 
Oui on est au delà des 10 tonnes de poussée par tonne et c'est là aussi ou je voulais en venir, ça en pâti grave sur la durée de vie du moteur...
 
https://www.bnnbloomberg.ca/f-35-je [...] -1.1926557
 
38Milliards de $ en plus pour la MCO des F135... [:atom1ck]


 [:bolidage] Ca pousse

mood
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Posté le 31-05-2023 à 11:13:58  profilanswer
 

n°68517919
lonely
Posté le 31-05-2023 à 11:17:41  profilanswer
 

maitre sega a écrit :

Il va loin quand même !
 
https://i51.servimg.com/u/f51/12/05/44/68/232310.jpg


 
La France a envoyé 16 avions de combat et un E-3F AWACS en Finlande pour les manoeuvres ACE 2023
 
Organisé tous les deux ans depuis 2013, dans le cadre de la Coopération de défense nordique [NORDEFCO], l’exercice aérien ACE [Arctic Challenge Exercise] est, toute proportion gardée, une sorte de « Red Flag » européen. Son édition 2023 a commencé le 29 mai, en Finlande. Et, au regard du contexte sécuritaire actuel, elle est la plus importante organisée jusqu’ici, avec la participation de 150 aéronefs venus de 14 pays différents, dont la France.
Visiblement, les forces aériennes françaises ont « mis le paquet » pour cette nouvelle édition de ces manoeuvres aériennes, avec pas moins de 17 avions envoyés à Rovaniemi, dont 5 Mirage 2000D de la 3e Escadre, 5 Mirage 2000-5 du Groupe de chasse 1/2 Cigognes, 1 appareil d’alerte avancée E-3F EDCA [ou AWACS] et… 6 Rafale M de la Marine nationale. Cette participation représente un peu plus de 11% du total des aéronefs engagés.
https://www.opex360.com/2023/05/30/ [...] -ace-2023/

n°68517924
icumblood
Test your might
Posté le 31-05-2023 à 11:18:01  profilanswer
 

Le fait d'être resté sur une config monomoteur au lieu de deux pour le F35, j'imagine que c'est à cause de la version ADAV non ?

Message cité 1 fois

---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°68517950
lonely
Posté le 31-05-2023 à 11:20:02  profilanswer
 

icumblood a écrit :

Le fait d'être resté sur une config monomoteur au lieu de deux pour le F35, j'imagine que c'est à cause de la version ADAV non ?


 
Oui mais le F16, que le F35 doit remplacer, est aussi un monomoteur.

n°68518028
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 31-05-2023 à 11:27:42  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Citation :

Avec ses deux puissants moteurs M-88 de la Snecma, le Rafale brûle environ de 110 litres de carburant par minute lorsque l’on pousse ses moteurs à plein régime. Cette consommation grimpe à près de 350 litres par minute lorsque la postcombustion est enclenchée. A ce régime, le Rafale dispose d’une autonomie d’un peu plus de dix minutes sans réservoir supplémentaire !




Le F14 en afterburner c'est 2300 lbs/min,
soit environ 1300 litres minutes,  
1.3 m3 de jet A1 les enfants   [:apges:5]  
 
 [:leonardopsg:8]  [:roger18:3]


Message édité par nicobule le 31-05-2023 à 11:49:09
n°68518056
icumblood
Test your might
Posté le 31-05-2023 à 11:29:42  profilanswer
 

Le F14 en afterburner c'est 2300 lbs/minsoit environ 1300 litres minutes, 1.3 m3 de jet A1 les enfants   [:apges:5]  
 
 
 [:leonardopsg:8]  [:roger18:3][/quotemsg]
Ces consos de tarés quand-même [:tinostar] . Heureusement que ça c'est amélioré.


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°68518192
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 31-05-2023 à 11:40:09  profilanswer
 

On cause maintenant ou plus tard du MiG-25 ?  [:ramones]

Message cité 2 fois
n°68518230
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 31-05-2023 à 11:43:40  profilanswer
 

Mercius a écrit :

On cause maintenant ou plus tard du MiG-25 ?  [:ramones]


10 minutes après le moteur part en fumée ? :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°68518266
chienBlanc
Posté le 31-05-2023 à 11:46:40  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Citation :

Avec ses deux puissants moteurs M-88 de la Snecma, le Rafale brûle environ de 110 litres de carburant par minute lorsque l’on pousse ses moteurs à plein régime. Cette consommation grimpe à près de 350 litres par minute lorsque la postcombustion est enclenchée. A ce régime, le Rafale dispose d’une autonomie d’un peu plus de dix minutes sans réservoir supplémentaire !



 [:siluro]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68518301
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 31-05-2023 à 11:49:37  profilanswer
 

Mercius a écrit :

On cause maintenant ou plus tard du MiG-25 ?  [:ramones]


 
 
Combien ?
Chiffres or it did not happen  :o

Message cité 1 fois
n°68518446
Mineur68
Posté le 31-05-2023 à 12:03:49  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
 
Combien ?
Chiffres or it did not happen  :o


Si j'ai bien calculé, environ 400kg de carburant et un dixième de moteur par minute et par moteur  [:o_doc]  
La consommation spécifique after post-combustion ne serait pas si énorme apparemment : https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoy [...] escription

Message cité 1 fois
n°68518475
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 31-05-2023 à 12:06:33  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


Si j'ai bien calculé, environ 400kg de carburant et un dixième de moteur par minute et par moteur  [:o_doc]  
La consommation spécifique after post-combustion ne serait pas si énorme apparemment : https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoy [...] escription


 
cette partie est édifiante komême :o
 

Citation :

The MiG-25 was theoretically capable of a maximum speed exceeding Mach 3 and a ceiling of 27 km (89,000 ft). Its high speed was problematic: although sufficient thrust was available to reach Mach 3.2, a limit of Mach 2.83 had to be imposed as the engines tended to overspeed and overheat at higher air speeds, possibly damaging them beyond repair.[3][4]
 
The design cruising speed is Mach 2.35 (2,500 km/h) with partial afterburner in operation. The maximum speed of Mach 2.83 (3,000 km/h) is allowed to maintain no more than 5 minutes due to the danger of overheating of the airframe and fuel in the tanks. When the airframe temperature reaches 290 °C (554 °F), the warning lamp lights up, and the pilot must reduce airspeed. The use of a partial afterburner and a cruising flight altitude 19,000–21,000 m (62,000–69,000 ft) makes it possible to have a range only 230 km (140 mi) less than when flying Mach 0.9 at altitudes 9,000–10,000 m (30,000–33,000 ft). The maximum altitude of flight without an afterburner in operation is 12,000 m (39,000 ft).[24] The poor fuel consumption in the subsonic regime, and hence range, is due to the engines having extremely low pressure ratio of just 4.75 at subsonic speeds. The specific fuel consumption (SFC) of the engines is 1.12lb/(h·lbf) in cruise and 2.45lb/(h·lbf) with afterburners.[25] For comparison purposes, this is 50% worse in cruise than the first generation of F100 engines from the F-15 Eagle, but the SFC with afterburners is actually nearly equal, despite the F100 being a far newer engine design.[26]


 
c'est loin de la techno d'un SR-71 conçu 15 ans avant

Message cité 2 fois

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°68518576
arthas77
Posté le 31-05-2023 à 12:18:31  profilanswer
 

30 000 litres par heure, pour la consommation moyenne d'un SR71  [:roger18:3]

n°68518672
jln2
Posté le 31-05-2023 à 12:30:59  profilanswer
 

Crit'air combien du coup ? :o

Message cité 1 fois
n°68518702
arthas77
Posté le 31-05-2023 à 12:35:18  profilanswer
 

jln2 a écrit :

Crit'air combien du coup ? :o


Véhicule militaire, donc exempté  :D

n°68518742
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-05-2023 à 12:40:22  profilanswer
 

jluc a écrit :

 

cette partie est édifiante komême :o

 
Citation :

The MiG-25 was theoretically capable of a maximum speed exceeding Mach 3 and a ceiling of 27 km (89,000 ft). Its high speed was problematic: although sufficient thrust was available to reach Mach 3.2, a limit of Mach 2.83 had to be imposed as the engines tended to overspeed and overheat at higher air speeds, possibly damaging them beyond repair.[3][4]

 

The design cruising speed is Mach 2.35 (2,500 km/h) with partial afterburner in operation. The maximum speed of Mach 2.83 (3,000 km/h) is allowed to maintain no more than 5 minutes due to the danger of overheating of the airframe and fuel in the tanks. When the airframe temperature reaches 290 °C (554 °F), the warning lamp lights up, and the pilot must reduce airspeed. The use of a partial afterburner and a cruising flight altitude 19,000–21,000 m (62,000–69,000 ft) makes it possible to have a range only 230 km (140 mi) less than when flying Mach 0.9 at altitudes 9,000–10,000 m (30,000–33,000 ft). The maximum altitude of flight without an afterburner in operation is 12,000 m (39,000 ft).[24] The poor fuel consumption in the subsonic regime, and hence range, is due to the engines having extremely low pressure ratio of just 4.75 at subsonic speeds. The specific fuel consumption (SFC) of the engines is 1.12lb/(h·lbf) in cruise and 2.45lb/(h·lbf) with afterburners.[25] For comparison purposes, this is 50% worse in cruise than the first generation of F100 engines from the F-15 Eagle, but the SFC with afterburners is actually nearly equal, despite the F100 being a far newer engine design.[26]

 

c'est loin de la techno d'un SR-71 conçu 15 ans avant

 

Il y a plein de choses qui sont édifiantes dans la conception du MiG-25  :o

 

Par contre ce n'est pas vrai que le SR-71 ait été conçu 15 ans avant, les 2 avions ont d'ailleurs eu leur premier vol la même année (1964).

Message cité 2 fois
Message édité par MacEugene le 31-05-2023 à 14:35:41
n°68519374
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 31-05-2023 à 14:04:14  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Il y a plein de choses qui sont édifiant dans la conception du MiG-25  :o  
 
Par contre ce n'est pas vrai que le SR-71 ait été conçu 15 ans avant, les 2 avions ont d'ailleurs eu leur premier vol la même année (1964).


Mais le A12 a volé dès 62 [:aloy]

Message cité 1 fois
n°68519663
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-05-2023 à 14:34:10  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Mais le A12 a volé dès 62 [:aloy]


 
Ca ne fait toujours pas 15 ans.

n°68522209
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 31-05-2023 à 19:44:03  profilanswer
 

jluc a écrit :

c'est loin de la techno d'un SR-71


Le J58 est vraiment un moteur à part . . . Un genre de croisement entre un turboréacteur et un statoréacteur . . .
https://www.youtube.com/watch?v=F3ao5SCedIk


---------------
C'est pas Faux !
n°68523167
liliro
Posté le 31-05-2023 à 21:46:47  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ils ne peuvent pas, mais la guerre actuelle a montré qu'ils étaient capables de faire nimp, parce qu'ils n'avaient pas non plus les moyens de bouffer l'Ukraine toute entière (et encore moins de l'occuper). Donc il est difficile de jeter la pierre aux pays de l'est, d'autant plus que le niveau de la défense européenne n'est pas très rassurant :/


 
Vu ce que les armes et le renseignement modernes sont en train de causer comme dégâts... Utilisés par des gens dévoués, sérieux et très motivés certes.
Après vu l'historique des pays concernés je peux comprendre que certains agissent de façon pas totalement rationnelle.
 
Ca reste toutefois très dommageable pour la défense européenne en question : perte de savoir-faire, manquer des occasions de progresser dans plein de domaines, se retrouver inféoder à des fdp.


---------------
Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90
n°68525243
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-06-2023 à 09:50:54  profilanswer
 

Oui ça d'accord mais bon. On peut quand même espérer qu'à force de réinvestir dans l'armée en UE il finisse par en sortir quelque chose d'intéressant (pas tout de suite, évidemment).

n°68527944
F_lanker
Posté le 01-06-2023 à 16:08:46  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Il y a plein de choses qui sont édifiantes dans la conception du MiG-25  :o  
 
Par contre ce n'est pas vrai que le SR-71 ait été conçu 15 ans avant, les 2 avions ont d'ailleurs eu leur premier vol la même année (1964).


 
Après à ce petit jeu là, le SR-71 avait des particularités assez singulières lui aussi, comme ses réservoirs non étanches au sol sur lesquelles on pourrait se gausser...

Message cité 3 fois
n°68527991
Rajman
Faculté
Posté le 01-06-2023 à 16:13:46  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
Après à ce petit jeu là, le SR-71 avait des particularités assez singulières lui aussi, comme ses réservoirs non étanches au sol sur lesquelles on pourrait se gausser...


En même temps c'était soit ça, soit le truc explosait en vol non ?

Message cité 2 fois

---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68527993
RaKaCHa
Posté le 01-06-2023 à 16:13:51  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
Après à ce petit jeu là, le SR-71 avait des particularités assez singulières lui aussi, comme ses réservoirs non étanches au sol sur lesquelles on pourrait se gausser...


C'est pas un calcul pour qu'ils soient étanches à haute vitesse par dilatation ou autre truc du genre ?

Message cité 1 fois
n°68528032
F_lanker
Posté le 01-06-2023 à 16:17:35  profilanswer
 

Effectivement, it's not a bug, it's a feature, mais bon...

n°68528033
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-06-2023 à 16:17:38  profilanswer
 

Rajman a écrit :


En même temps c'était soit ça, soit le truc explosait en vol non ?


 

RaKaCHa a écrit :


C'est pas un calcul pour qu'ils soient étanches à haute vitesse par dilatation ou autre truc du genre ?


 
Je crois que c'était une histoire comme ça, oui... Mais les Soviets ont apparemment trouvé une autre solution pour le mig-25.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 01-06-2023 à 16:17:59
n°68528148
Mineur68
Posté le 01-06-2023 à 16:33:19  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Mais les Soviets ont apparemment trouvé une autre solution pour le mig-25.


Oui, il ne peut pas voler à Mach 3 assez longtemps pour que le problème d'étanchéité se pose.
Ils ont donc interdit au problème d'arriver  [:tostal]  

n°68528169
MacEugene
This is the Way.
Posté le 01-06-2023 à 16:36:15  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
Après à ce petit jeu là, le SR-71 avait des particularités assez singulières lui aussi, comme ses réservoirs non étanches au sol sur lesquelles on pourrait se gausser...


 
Ils étaient étanches, il fallait juste refaire les joints après plusieurs cycles de chauffe.

Message cité 1 fois
n°68528223
MacEugene
This is the Way.
Posté le 01-06-2023 à 16:43:18  profilanswer
 

Rajman a écrit :


En même temps c'était soit ça, soit le truc explosait en vol non ?


 
Problème différent et qui justifiait le ravitaillement en carburant systématique de l'avion après le décollage: Pour éviter que les réservoirs soient rempli de vapeur l'avion était ravitaillé en vol à fond et de l'azote remplaçait le vide créé par le consommation de carburant.

n°68528307
F_lanker
Posté le 01-06-2023 à 16:55:38  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Ils étaient étanches, il fallait juste refaire les joints après plusieurs cycles de chauffe.


 
T'as une source là dessus? Je ne pense pas qu'il y ait des joints qui tiennent cette amplitude thermique et surtout l'expansion des pieces.

Message cité 1 fois
n°68528395
MacEugene
This is the Way.
Posté le 01-06-2023 à 17:07:50  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
T'as une source là dessus? Je ne pense pas qu'il y ait des joints qui tiennent cette amplitude thermique et surtout l'expansion des pieces.


 
https://www.youtube.com/watch?v=J5qrMTtSUV8&t=2129s

Message cité 1 fois
n°68529045
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 01-06-2023 à 18:31:34  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 

 


C'est pour cette que les rares avions qui peuvent passer Mach 1 sans pc /ou la maintenir sont assez recherchés...

 


https://i.ibb.co/Cn9FyvN/Screenshot [...] 528-01.jpg

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Supercruise

 


Sur ce point il est à peu près admis que les US ont 20-30 ans d'avance sur les Chinois par exemple (j'en saurai rien sur les pays européens / Dassault)

Message cité 1 fois

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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