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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°67858120
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 17-02-2023 à 15:06:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je m'étais jamais posé la question, mais effectivement y'a un délai avant autodestruction d'une petite dizaine de secondes [:implosion du tibia]


---------------
"Where's Lance? Where's Lance?" (Lando©)
mood
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Posté le 17-02-2023 à 15:06:30  profilanswer
 

n°67858132
burn2
Pour ceux qui viendront après
Posté le 17-02-2023 à 15:07:20  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Il sont équipés d'autodestruction.


Ah merci pour l'info!  :jap:


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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°67858892
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-02-2023 à 16:48:23  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
Il parait que le verrouillage se fait par le pilote avec sa vison casque, après le suivi autonome de la cible, je me pose la même question que toi.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-9_Sidewinder#AIM-9X
 

Citation :

The AIM-9X entered service in November 2003 with the USAF (the lead platform was the F-15C) and the USN (the lead platform was the F/A-18C) and is a substantial upgrade to the Sidewinder family featuring an imaging infrared focal-plane array (FPA) seeker with claimed 90° off-boresight capability, compatibility with helmet-mounted displays such as the new U.S. Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS), and a totally new two-axis thrust-vectoring control (TVC) system providing increased turn capability over traditional control surfaces (60Gs). Utilizing the JHMCS, a pilot can point the AIM-9X missile's seeker and "lock on" by simply looking at a target, thereby increasing air combat effectiveness.




 
Pas besoin de verrouiller directement la cible, le missile peut-être lancé sans verrouillage et guidé via un designateur.  
 

Citation :

Furthermore, the Block II AIM-9X allows for targeting of enemy aircraft even if the target is outside of the range of its seeker. The fighter will feed the missile telemetry from its sensors—primarily its radar, but potentially also its passive electronic warfare suite, and soon, at least in some cases, its IRST—until it flies close enough to the target to lock on with its own seeker.  
 
This means that even in bad weather and obscured environments, the AIM-9X can be just as lethal at the edge of its engagement envelope. It also enables third party targeting data to feed to the launching aircraft, which could help cue the missile to targets a pilot cannot "see" using their own onboard sensors alone. This is especially useful when a fighter is operating in a stealthy, electromagnetically silent mode, in which its own radar would not be activated.


 
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] ge-missile

n°67859870
lapin
Posté le 17-02-2023 à 19:57:30  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Il sont équipés d'autodestruction.


 
 
et l'autodestruction est fiable à combien de pourcent !!???

n°67860172
farib
Posté le 17-02-2023 à 20:58:09  profilanswer
 

https://www.politico.com/news/2023/ [...] s-00083462
 
DEFENSE
‘That could be one of our balloons’: Hobbyist says downed object may belong to amateur club
“The thing they described as having shot down is not inconsistent with what we're flying out there,” the member said.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°67865390
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 19-02-2023 à 06:47:25  profilanswer
 

:lol:


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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°67868757
lonely
Posté le 19-02-2023 à 19:50:28  profilanswer
 

farib a écrit :

https://www.politico.com/news/2023/ [...] s-00083462
 
DEFENSE
‘That could be one of our balloons’: Hobbyist says downed object may belong to amateur club
“The thing they described as having shot down is not inconsistent with what we're flying out there,” the member said.


 
2 missiles à 400000 $ pour abattre un ballon à 15 $.

n°67868909
Pipould's
Posté le 19-02-2023 à 20:22:54  profilanswer
 

jluc a écrit :

L'enfance de notre chouchou racontée par le Monde avec des témoignages des ses camarades de classe (par hasard ce n'est pas celle de Jupiter et de Brigitte :o)
Mais celle de Volodia ou Vova pour faire court !

 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 

si besoin MP


C'est meugnon !

n°67868920
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 19-02-2023 à 20:24:20  profilanswer
 

Pipould's a écrit :


C'est meugnon !


mon mauvais , mal posté !
je cours dans l'autre topic


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67872380
Pascalo974
Pentax error
Posté le 20-02-2023 à 12:40:52  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Il sont équipés d'autodestruction.


 
Les Russes font mieux, eux ils ont return to home :o

mood
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Posté le 20-02-2023 à 12:40:52  profilanswer
 

n°67876979
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 21-02-2023 à 07:58:37  profilanswer
 

Des Rafales pour la Serbie pour remplacer des Mig

 

Changement de politique du pays ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°67876996
Winpoks
Posté le 21-02-2023 à 08:03:37  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Des Rafales pour la Serbie pour remplacer des Mig

 

Changement de politique du pays ?

 

Qui va prendre du Russe maintenant. La Russie ça sera un peu comme les assurances pour mauvais conducteurs. Ils iront là car pas le choix.  :O

n°67877068
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 21-02-2023 à 08:27:25  profilanswer
 

Winpoks a écrit :


 
Qui va prendre du Russe maintenant. La Russie ça sera un peu comme les assurances pour mauvais conducteurs. Ils iront là car pas le choix.  :O


Même pas ... y'a les chinois pour ca.

n°67877167
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 21-02-2023 à 08:46:13  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Des Rafales pour la Serbie pour remplacer des Mig
 
Changement de politique du pays ?


 
pour rencarder les russes plutôt (façon Qatar / Turquie) :o


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"Where's Lance? Where's Lance?" (Lando©)
n°67877500
Ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 21-02-2023 à 09:40:41  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Des Rafales pour la Serbie pour remplacer des Mig
 
Changement de politique du pays ?


c'est officiel? une source?

n°67877939
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 21-02-2023 à 10:28:13  profilanswer
 

Ganfoud a écrit :


c'est officiel? une source?


 
ça date du printemps dernier, un peu brumeux tout ça avec les chinois en embuscade pour livrer du matériel AA et récupérer des infos sur le Rafale (conflit latent avec l'Inde oblige)
https://air-cosmos.com/article/un-b [...] rbie-32744


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67878021
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 21-02-2023 à 10:34:08  profilanswer
 

plus récent :  
 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] e-spending
 

Citation :

Serbia Eyes French Jets as President Vucic Vows to Boost Defense Spending


 

Citation :

The Balkan nation may spend an additional €700 million ($748 million) this year on top of the defense budget set at nearly $1.5 billion, Vucic said at the IDEX 2023 arms fair in Abu Dhabi. The funds will be channeled toward upgrading tanks, adding 200 armored vehicles, combat drones and attracting recruits to elite units, he said.
 
A deal to secure Rafale aircraft from France’s Dassault Aviation SA may cost another €3 billion if talks with the maker are successful, he said


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°67878294
Ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 21-02-2023 à 11:01:06  profilanswer
 

ah oui on en avait entendu parler l'an dernier, mais je pensais que Gottorp annonçait que le deal était fait et officiel  [:tinostar]

n°67879514
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 21-02-2023 à 13:42:59  profilanswer
 

https://i.imgur.com/2TILy5Gh.png


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67879702
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 21-02-2023 à 14:06:19  profilanswer
 

ça c'est de l'humour [:synology95:1]


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"Where's Lance? Where's Lance?" (Lando©)
n°67881965
burn2
Pour ceux qui viendront après
Posté le 21-02-2023 à 19:29:48  profilanswer
 

:lol:


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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°67892001
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 23-02-2023 à 06:59:00  profilanswer
 

Le ballon chinois abattu le 4/02 pris en photo par un pilote de U2
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64735538

n°67898140
cyd125
Teflon Don
Posté le 23-02-2023 à 22:25:55  profilanswer
 

Michel Goya s'en prend au topic à Safran
https://twitter.com/Michel_Goya/sta [...] 6732449792


Message édité par cyd125 le 23-02-2023 à 22:30:11

---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°67898912
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 24-02-2023 à 00:06:58  profilanswer
 

Il s'en prend pas forcément à SAFRAN.
En fait aussi bien les armées que la DGA ou les industriels n'ont pas compris les drones.
Et d'ailleurs rien qu'en Ukraine on voit que ça évolue très vite. On a vanté les TB2 turcs mais rapidement ils ont disparu des unes parce que les russes se sont adaptés.
Les Switchblades US, on en parle pas.
Les Shahed iraniens, ça a duré quelques semaines et ils tombent comme des mouches.
Les mini-drones, ça fait de belles images, ça largue des grenades mais c'est du perdable (durée de vie: 3 missions)
Bref faut surtout avoir toutes les tailles et pouvoir s'adapter.

n°67899359
Froooom
Posté le 24-02-2023 à 08:27:49  profilanswer
 

La DGA n’a q’un rôle d’exécutant. Ils répondent à un besoin exprimé par les forces, et leur met des outils de simulation à disposition pour faire des plans sur la comète mais si la doctrine de l’EMA c’est de conserver des pilotes pour délivrer de l’armement, la DGA ne peut rien y faire.
 
A l’inverse l’industrie pourrait aussi dépenser en propre pour démontrer des concepts plutôt que d’être systématiquement dépendant de la volonté publique pour la moindre étude.
Safran aurait tout à fait pu vendre un drone armé à l’étranger sauf que la plupart du temps leurs grandes réussites a l’export sont issue d’une commande française a l’origine. Plus facile de faire des bénéfices quand tout le développement a déjà été payé.


---------------
Flick R
n°67899440
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 24-02-2023 à 08:47:25  profilanswer
 

La DGA doit traduire les besoins exprimés par les forces en spécifications vers les industriels.
Les armées veulent un drone utilisable en temps de paix sur le territoire national: on vous met toute la règlementation sur la navigabilité
Vous voulez des comms robustes et chiffrés souveraines ? Faut aller voir Thales pour developper une radio et l'intégrer sur votre drone.
Votre drone ne doit pas être utilisé par l'ennemi, il faut des mesures de destructions des equipements sensible et effacement sécurisé des données
 
Et en effet les industriels français dépendent des commandes nationales pour developper leurs produits.

Message cité 1 fois
Message édité par verdoux le 24-02-2023 à 08:47:54
n°67899501
Froooom
Posté le 24-02-2023 à 09:01:18  profilanswer
 

Ils ne sont pas pieds et poings liés.
Alors certes sur de gros programmes les investissements sont trop importants mais ils peuvent faire des POC sur des briques élémentaires.


---------------
Flick R
n°67899620
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 24-02-2023 à 09:19:59  profilanswer
 

En général la 1ere question que pose un client étranger à l'industriel c'est si son produit a été acheté par la France. Si non, il se pose des questions.

n°67899646
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 24-02-2023 à 09:24:19  profilanswer
 

verdoux a écrit :

La DGA doit traduire les besoins exprimés par les forces en spécifications vers les industriels.
Les armées veulent un drone utilisable en temps de paix sur le territoire national: on vous met toute la règlementation sur la navigabilité
Vous voulez des comms robustes et chiffrés souveraines ? Faut aller voir Thales pour developper une radio et l'intégrer sur votre drone.
Votre drone ne doit pas être utilisé par l'ennemi, il faut des mesures de destructions des equipements sensible et effacement sécurisé des données

 

Et en effet les industriels français dépendent des commandes nationales pour developper leurs produits.


En tant qu'Insider je peux te dire un truc : S'il n'y a pas de commande, tu peux rêver pour que les industriels développent des trucs sur fonds propres, le bilan comptable ç court terme est BEAUCOUP trop important pour se permettre ce genre de choses  :(


Message édité par Gimli Oakenshield le 24-02-2023 à 09:24:42

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°67899667
cyd125
Teflon Don
Posté le 24-02-2023 à 09:27:45  profilanswer
 

Donc un fabriquant de pièces automobiles peut développer un drone dans son garage le dimanche (Bayraktar) mais pour Safran & co c’est trop compliqué ?


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°67899699
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 24-02-2023 à 09:31:30  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Donc un fabriquant de pièces automobiles peut développer un drone dans son garage le dimanche (Bayraktar) mais pour Safran & co c’est trop compliqué ?


Ton TB2 ne sera jamais qualifié par la DGA :o

n°67899719
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 24-02-2023 à 09:33:15  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Donc un fabriquant de pièces automobiles peut développer un drone dans son garage le dimanche (Bayraktar) mais pour Safran & co c’est trop compliqué ?


Va dire ça aux actionnaires ...


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°67899744
cyd125
Teflon Don
Posté le 24-02-2023 à 09:36:08  profilanswer
 

Lockheed a/avait une division Skunkworks pour travailler en indépendant sur des projets secrets ou faire de la recherche  
 
Les français n’ont pas ça ?


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°67899757
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-02-2023 à 09:38:59  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Lockheed a/avait une division Skunkworks pour travailler en indépendant sur des projets secrets ou faire de la recherche  
 
Les français n’ont pas ça ?


c'est pas tout à fait la même échelle :o

n°67899768
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 24-02-2023 à 09:40:34  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Lockheed a/avait une division Skunkworks pour travailler en indépendant sur des projets secrets ou faire de la recherche

 

Les français n’ont pas ça ?


Y a tout un tas de financements étatiques d'études amonts (nationaux ou européens) que les industriels s'arrachent pour financer leurs labos mais en général ça s'arrête à des démonstrateurs voire à juste des études papier.

n°67899775
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 24-02-2023 à 09:41:37  profilanswer
 

thurfin a écrit :


c'est pas tout à fait la même échelle :o


 [:sid sidious:1] A peine  :o  
 
Mais bon, on fait partie d'un groupe BEAUCOUP plus gros mais ça ne change absolument rien, ce qui compte c'est que les bénéfices remontés au groupe à chaque fin d'exercice fiscal soient maximaux, le reste  [:zenway:1]  


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°67899786
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 24-02-2023 à 09:44:03  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Y a tout un tas de financements étatiques d'études amonts (nationaux ou européens) que les industriels s'arrachent pour financer leurs labos mais en général ça s'arrête à des démonstrateurs voire à juste des études papier.


On est engagé dans deux projets comme ça, on va jusqu'au démonstrateur à chaque fois :jap:


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°67899852
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 24-02-2023 à 09:51:09  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Donc un fabriquant de pièces automobiles peut développer un drone dans son garage le dimanche (Bayraktar) mais pour Safran & co c’est trop compliqué ?


verdoux a répondu en partie à ça :
 

verdoux a écrit :

Il s'en prend pas forcément à SAFRAN.
En fait aussi bien les armées que la DGA ou les industriels n'ont pas compris les drones.
Et d'ailleurs rien qu'en Ukraine on voit que ça évolue très vite. On a vanté les TB2 turcs mais rapidement ils ont disparu des unes parce que les russes se sont adaptés.
Les Switchblades US, on en parle pas.
Les Shahed iraniens, ça a duré quelques semaines et ils tombent comme des mouches.
Les mini-drones, ça fait de belles images, ça largue des grenades mais c'est du perdable (durée de vie: 3 missions)
Bref faut surtout avoir toutes les tailles et pouvoir s'adapter.


 
Un TB2 ou assimilé c'est sympa contre des clodos en sandales et kalachs (Syrie, Lybie) ou une armée totalement désorganisée (Arméniens au haut-Karabagh, Russes au début de l'invasion), mais face à une défense AA un tant soit peu sérieuse ça ne vaut pas grand-chose. A la limite ça peut servir à saturer les défenses avec du matériel bon marché, mais à part ça... Donc suivant les missions de l'armée à laquelle on compte le vendre, ce n'est pas forcément intéressant à développer.

n°67899892
tinc
Posté le 24-02-2023 à 09:55:16  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Y a tout un tas de financements étatiques d'études amonts (nationaux ou européens) que les industriels s'arrachent pour financer leurs labos mais en général ça s'arrête à des démonstrateurs voire à juste des études papier.

 

:O
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/153948

n°67900001
grozibouil​le
Posté le 24-02-2023 à 10:11:11  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Donc un fabriquant de pièces automobiles peut développer un drone dans son garage le dimanche (Bayraktar) mais pour Safran & co c’est trop compliqué ?


Le pire était que Dassault avait présenté le Neuron à l'époque de  [:masouaaaaar] vers 2003 donc ça a 20 ans déjà . Le truc est à l'arrêt.
Je pense que la vision à l'époque était d'avoir un drone bcp trop intégré et multi-fonctions qui pourrait ressembler à un avion de chasse de l'époque.
Il fallait diversifier les rôles et les capacités, comme c'est le cas maintenant.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°67900160
cyd125
Teflon Don
Posté le 24-02-2023 à 10:32:03  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Le pire était que Dassault avait présenté le Neuron à l'époque de  [:masouaaaaar] vers 2003 donc ça a 20 ans déjà . Le truc est à l'arrêt.
Je pense que la vision à l'époque était d'avoir un drone bcp trop intégré et multi-fonctions qui pourrait ressembler à un avion de chasse de l'époque.
Il fallait diversifier les rôles et les capacités, comme c'est le cas maintenant.


Je me souviens du débat que ça avait soulevé à l’époque aussi : "les drones sont-ils éthiques ?" et même "les drones c’est pas du jeu, il y a personne a l’intérieur"


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
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