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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°67900160
cyd125
Teflon Don
Posté le 24-02-2023 à 10:32:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

grozibouille a écrit :


Le pire était que Dassault avait présenté le Neuron à l'époque de  [:masouaaaaar] vers 2003 donc ça a 20 ans déjà . Le truc est à l'arrêt.
Je pense que la vision à l'époque était d'avoir un drone bcp trop intégré et multi-fonctions qui pourrait ressembler à un avion de chasse de l'époque.
Il fallait diversifier les rôles et les capacités, comme c'est le cas maintenant.


Je me souviens du débat que ça avait soulevé à l’époque aussi : "les drones sont-ils éthiques ?" et même "les drones c’est pas du jeu, il y a personne a l’intérieur"


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
mood
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Posté le 24-02-2023 à 10:32:03  profilanswer
 

n°67900194
cyd125
Teflon Don
Posté le 24-02-2023 à 10:35:45  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Un TB2 ou assimilé c'est sympa contre des clodos en sandales et kalachs (Syrie, Lybie) ou une armée totalement désorganisée (Arméniens au haut-Karabagh, Russes au début de l'invasion), mais face à une défense AA un tant soit peu sérieuse ça ne vaut pas grand-chose. A la limite ça peut servir à saturer les défenses avec du matériel bon marché, mais à part ça... Donc suivant les missions de l'armée à laquelle on compte le vendre, ce n'est pas forcément intéressant à développer.


Je suis abasourdi par tant d’inepties  
 
Aucun constructeur de drone ne commence par fabriquer de drones géants
Tu commences par des "petits" drones et au fur et à mesure tu développes des drones de plus en plus gros et de plus en plus performant  
 
Mais qualifier les TB2 de drones pour clochards en dit long sur ta manière de penser


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°67900220
mantel
Posté le 24-02-2023 à 10:39:12  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


Je suis abasourdi par tant d’inepties  
 
Aucun constructeur de drone ne commence par fabriquer de drones géants
Tu commences par des "petits" drones et au fur et à mesure tu développes des drones de plus en plus gros et de plus en plus performant  
 
Mais qualifier les TB2 de drones pour clochards en dit long sur ta manière de penser


 
les premiers drones développé c'est du gros drone avec missile et/ou bombe pour faire de la permanence opérationnel sur zone...
 
Le petit drone pour le soldat sur le front c'est très reçent, et ça pose la question des rôles, de l'intégration opérationnel et de l'opérateur et donc de la taille de l'unité de combat...

n°67900231
cyd125
Teflon Don
Posté le 24-02-2023 à 10:40:31  profilanswer
 

Je veux pas être méchant mais tout ça c’est du blabla de fonctionnaire de l’armée


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°67900306
mantel
Posté le 24-02-2023 à 10:50:56  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Je veux pas être méchant mais tout ça c’est du blabla de fonctionnaire de l’armée


 
oui et non.  
Je pense que si les russes avait accès au même matos que les Ukrainiens on verrai toujours une grosse différence de résultat car il y aurai de grosse différence de doctrine/formation/mise en place opérationnel...
 
C'est très très loin d'être trivial et faut avoir des soldats qui sont sensible a la technologie, vu que la formation n'est jamais suffisant sur ce genre de technologie faut aussi de l'apétance...

n°67902211
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 24-02-2023 à 15:18:35  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Mais qualifier les TB2 de drones pour clochards en dit long sur ta manière de penser


Ce sont les faits, hein. Les TB2 sont inefficaces face à une armée moderne et organisée ; désolé si ça te vexe [:dawa]
Si ça peut te consoler, comme dit plus haut, c'est le cas des autres drones de la même catégorie.
 
Et ensuite non, il n'y a pas forcément à suivre le processus petits drones / moyen drones / gros drones. Un TB2 n'a pas grand-chose à voir avec un drone destiné à accompagner un chasseur en meute, par exemple. Et les Ricains ont directement mis en service des drones assez gros, bien que je ne pense pas qu'ils soient eux aussi très efficaces face à une vraie défense AA.


Message édité par scOulOu le 24-02-2023 à 15:37:42
n°67902276
bluesnakes
Posté le 24-02-2023 à 15:25:25  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


Je suis abasourdi par tant d’inepties

 

Aucun constructeur de drone ne commence par fabriquer de drones géants
Tu commences par des "petits" drones et au fur et à mesure tu développes des drones de plus en plus gros et de plus en plus performant

 

Mais qualifier les TB2 de drones pour clochards en dit long sur ta manière de penser


Les américains ils n'ont pas commencé directement avec des gros drones?

 

Grillé évidemment.

n°67902728
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 24-02-2023 à 16:23:36  profilanswer
 

bluesnakes a écrit :


Les américains ils n'ont pas commencé directement avec des gros drones?
 
Grillé évidemment.


Pas que les américains  ;)


---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°67902833
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 24-02-2023 à 16:41:03  profilanswer
 

Le Neuron, il pourrait bien avec une électronique/informatique modernisée, s'intégrer dans le SCAF en tant que loyal wingman ?


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67902850
fredo3
Posté le 24-02-2023 à 16:43:37  profilanswer
 

jluc a écrit :

Le Neuron, il pourrait bien avec une électronique/informatique modernisée, s'intégrer dans le SCAF en tant que loyal wingman ?


C'est pas les allemands qui sont en charge de la partie drone du SCAF?  [:raph0ux]

mood
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Posté le 24-02-2023 à 16:43:37  profilanswer
 

n°67902853
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 24-02-2023 à 16:43:49  profilanswer
 

Ben le scaf est prévu pour opérer de cette façon non ? Pas forcément avec le neuron, mais il me semble avoir lu qu'il était question d'une telle intégration. Les Russes font pareil avec le su-57 et je-ne-sais-plus-quel drone.

n°67902856
arthas77
Posté le 24-02-2023 à 16:44:43  profilanswer
 
n°67902867
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 24-02-2023 à 16:46:22  profilanswer
 

sauf si l'Inde en prend mais là c'est acheter un avion en fin de vie programmée.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°67902987
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 24-02-2023 à 17:06:39  profilanswer
 

A ce sujet Boeing doit être un peu vert du soutien du gouvernement ricain dont a bénéficié son concurrent LM... Car on ne me fera pas croire qu'aucun des pays qui ont préféré l'usine à gaz volante à son concurrent pourtant bien suffisant à leurs besoins n'a été gentiment encouragé à claquer son budget là-dedans.

n°67905448
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2023 à 09:25:10  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Des Rafales pour la Serbie pour remplacer des Mig
 
Changement de politique du pays ?


Pas certain que la France autorise ça .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°67910264
maitre seg​a
C\
Posté le 26-02-2023 à 10:44:23  profilanswer
 

En ce moment, c'est le festival de l'A400M  :bounce:  
 
https://i51.servimg.com/u/f51/12/05/44/68/ctm310.jpg

n°67910503
Zguvus
Posté le 26-02-2023 à 11:59:38  profilanswer
 

C'est lié à Orion je suppose ?

n°67911523
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 26-02-2023 à 16:01:32  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

C'est lié à Orion je suppose ?


Ça a l'air d'être ça, oui :  :jap:  
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 81027.html


---------------
C'est pas Faux !
n°67911882
mineur68
Posté le 26-02-2023 à 16:43:14  profilanswer
 


Normal, c'est la guerre mon général [:khoma]


Message édité par mineur68 le 26-02-2023 à 16:43:27
n°67913149
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 26-02-2023 à 19:59:44  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

C'est lié à Orion je suppose ?


 
clairement oui :)
 
gros boulot de préparation mais je suis pas sur que cela soit assez, on va attendre tout les retex d'Ukraine
 
(bon on drop comme en Indochine, on sait faire)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°67914364
Eric B
Posté le 26-02-2023 à 21:58:16  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

A ce sujet Boeing doit être un peu vert du soutien du gouvernement ricain dont a bénéficié son concurrent LM... Car on ne me fera pas croire qu'aucun des pays qui ont préféré l'usine à gaz volante à son concurrent pourtant bien suffisant à leurs besoins n'a été gentiment encouragé à claquer son budget là-dedans.


+1
qd la Suisse et d autres aillant choisi le f35 disent qu il était proposé moins cher que le f18 sh,  on se dit que 'les dès sont pipés'  et que les usa ont proposé d importantes ristournes pour refourguer à tous le F35 et pouvoir mieux contrôler ses clients...

n°67914782
lapin
Posté le 26-02-2023 à 22:38:18  profilanswer
 

Eric B a écrit :


+1
qd la Suisse et d autres aillant choisi le f35 disent qu il était proposé moins cher que le f18 sh,  on se dit que 'les dès sont pipés'  et que les usa ont proposé d importantes ristournes pour refourguer à tous le F35 et pouvoir mieux contrôler ses clients...


 
Tu peux rajouter dans le packaging Américain :
 
1/- le procureur fédéral des USA ne menacera pas de poursuites pour " inséré ici les menaces" les fils et les filles de personnalités politiques et/ou PDG d'entreprises du pays client du F35.
 
2/- le procureur fédéral des USA ne menacera pas un PGD d'une entreprise du pays client et ses filiales aux USA dont le pays est client d'armement américain, au cas ou un commercial aurait décidé de sont propres chef et sans prévenir ses supérieurs dont le PDG de corrompre un politicien d'un autre pays pour remporter des contrats.
le procureur fédéral des USA ne prêtera pas pour argument que le PDG aurait fait exprès de ne pas chercher à savoir comment ses employés font pour remporter des marchés à l'étranger ou dans leurs pays.
 
en gros ce que fait les USA c'est de la coercition, si tu n'achète pas mes avions tu va avoir d'énormes problèmes dans mon pays et tout particulièrement vos banques et assurances.


Message édité par lapin le 26-02-2023 à 22:40:34
n°67916698
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 27-02-2023 à 11:19:37  profilanswer
 

Eric B a écrit :

qd la Suisse et d autres aillant choisi le f35 disent qu il était proposé moins cher que le f18 sh,  on se dit que 'les dès sont pipés'  et que les usa ont proposé d importantes ristournes pour refourguer à tous le F35 et pouvoir mieux contrôler ses clients...


Les USA et LM n'ont fait qu'appliquer le modèle économique captif de Hewlet Packard  :sarcastic:  
Les Suisses ont acheté pour pas cher une imprimante jet d'encre "top moumoute de la mort qui tue (dixit le vendeur)" avec fourniture de cartouches pour quelques années :o  
Passé ce délai, il ne leur restera plus que les yeux simulateurs pour pleurer  :lol:


---------------
C'est pas Faux !
n°67925931
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 28-02-2023 à 15:28:53  profilanswer
 
n°67931019
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 01-03-2023 à 10:02:23  profilanswer
 

le rapport sur le F35C "amphibie" a été publié ? Alors c'était quoi au final ? [:dusetier3:10]  
 


 
difficile de rivaliser avec les backchichs qualités du F35 à chaque appel d'offre où un modèle US est prospecté, autant arrêter les frais pour Boeing [:speedboyz30:3]


---------------
"Where's Lance? Where's Lance?" (Lando©)
n°67934009
RaKaCHa
Posté le 01-03-2023 à 15:39:22  profilanswer
 


Toute la vidéo est top.
 
Tout ce CO2 :love:

n°67943061
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-03-2023 à 20:09:14  profilanswer
 

[:fabrice division:10] OpexNews (@OpexNews) :

https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1eb-1f1f7.png "Quand un #Rafale décolle avec un Meteor, nous sommes pris au sérieux."
 
Retour sur l'audition à huis clos (25/01/23) du @CEM_AAE et du GCA Bellanger, CDT des forces aériennes stratégiques (FAS), sur la dissuasion #nucléaire.
 
THREAD https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f447.png  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/FqN2bPmWIAICwRd.jpg


 
a dérouler


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°67949835
chienBlanc
Posté le 03-03-2023 à 22:21:39  profilanswer
 


Circonstance de ce show ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67949858
MacEugene
This is the Way.
Posté le 03-03-2023 à 22:27:18  profilanswer
 

Ca n'en est pas un, c'est juste un endroit au Pays de Galles ou des avions font régulièrement des entrainement entre les collines.

n°67949938
chienBlanc
Posté le 03-03-2023 à 22:49:20  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Ca n'en est pas un, c'est juste un endroit au Pays de Galles ou des avions font régulièrement des entrainement entre les collines.


Ah OK.  
Y'avait pas beaucoup de public aussi.  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67951440
Bezedach
Posté le 04-03-2023 à 12:45:44  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Ca n'en est pas un, c'est juste un endroit au Pays de Galles ou des avions font régulièrement des entrainement entre les collines.


En effet, c'est le fameux "Mach Loop", bien connu des spotters.
 
En France, dans une bien moindre mesure, on peut croiser des avions de chasse très bas (75m de hauteur) dans certains coins du Massif Central.

n°67951455
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-03-2023 à 12:48:42  profilanswer
 

Bezedach a écrit :


En effet, c'est le fameux "Mach Loop", bien connu des spotters.

 

En France, dans une bien moindre mesure, on peut croiser des avions de chasse très bas (75m de hauteur) dans certains coins du Massif Central.

 

Oui je n'ai pas précisé car le nom est dans le titre de la video.

 

En Suisse ils ont Axalp, mais pour le coup c'est plus un show avec des exercices à balle réelle.

n°67951458
chin jo
Posté le 04-03-2023 à 12:49:22  profilanswer
 

Lac de Vassivière il y a des entrainements canadairs, de la chasse en exercice l'été au moins et parfois des transports en rase motte ; j'ai souvent regretté de ne pas avoir l’appareil photo en main.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°67951504
icumblood
Test your might
Posté le 04-03-2023 à 12:56:33  profilanswer
 

Bezedach a écrit :


En effet, c'est le fameux "Mach Loop", bien connu des spotters.
 
En France, dans une bien moindre mesure, on peut croiser des avions de chasse très bas (75m de hauteur) dans certains coins du Massif Central.


Dans le Morvan j'ai pu voir des Rafales voler super bas plusieurs fois. Quand il te passe juste au-dessus de la tête c'est impressionnant  :love: .


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°67951828
Bezedach
Posté le 04-03-2023 à 14:01:01  profilanswer
 

icumblood a écrit :


Dans le Morvan j'ai pu voir des Rafales voler super bas plusieurs fois. Quand il te passe juste au-dessus de la tête c'est impressionnant  :love: .


 
Il y a le Réseau Très Basse Altitude défense à cet endroit là, où ils peuvent voler assez-bas (300ft/sol) avec une vitesse pouvant aller jusqu'à 550kt.

n°67951889
icumblood
Test your might
Posté le 04-03-2023 à 14:15:44  profilanswer
 

Bezedach a écrit :


 
Il y a le Réseau Très Basse Altitude défense à cet endroit là, où ils peuvent voler assez-bas (300ft/sol) avec une vitesse pouvant aller jusqu'à 550kt.


 :jap:


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°67959667
grozibouil​le
Posté le 05-03-2023 à 19:24:30  profilanswer
 

1er Rafale B au standard F4.1 livré à l'Armée de l'Air.

Citation :

Pour rappel, les apports du standard F4 du Rafale sont nombreux. Doté d’une passerelle multiniveaux [E-SNA pour Extension du Système de Navigation et d’Armement] de nouvelle génération, de la radio CONTACT et d’une solution de transmission par satellites [SATCOM] via Syracuse IV, il permettra d’utiliser le viseur de casque SCORPION.
 
En outre, son Système de Protection et d’Évitement des Conduites de Tir du RAfale [SPECTRA] sera amélioré, de même que son radar à antenne active AESA] RBE-2, lequel disposera de nouvelles fonctionnalités, comme le mode GMTI [Ground Moving Target Indicator] pour la détection et la poursuite de cibles au sol. Enfin, il pourra emporter l’Armement Air-Sol Modulaire [AASM] adapté à un corps de bombe de 1000 kg [AASM 1000].


https://www.opex360.com/2023/03/05/ [...] dard-f4-1/


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°67959744
icumblood
Test your might
Posté le 05-03-2023 à 19:36:32  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

1er Rafale B au standard F4.1 livré à l'Armée de l'Air.

Citation :

Pour rappel, les apports du standard F4 du Rafale sont nombreux. Doté d’une passerelle multiniveaux [E-SNA pour Extension du Système de Navigation et d’Armement] de nouvelle génération, de la radio CONTACT et d’une solution de transmission par satellites [SATCOM] via Syracuse IV, il permettra d’utiliser le viseur de casque SCORPION.
 
En outre, son Système de Protection et d’Évitement des Conduites de Tir du RAfale [SPECTRA] sera amélioré, de même que son radar à antenne active AESA] RBE-2, lequel disposera de nouvelles fonctionnalités, comme le mode GMTI [Ground Moving Target Indicator] pour la détection et la poursuite de cibles au sol. Enfin, il pourra emporter l’Armement Air-Sol Modulaire [AASM] adapté à un corps de bombe de 1000 kg [AASM 1000].


https://www.opex360.com/2023/03/05/ [...] dard-f4-1/


Pas de réacteurs plus puissants ?


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°67959754
Winpoks
Posté le 05-03-2023 à 19:37:11  profilanswer
 

Je ne comprends même pas l’intérêt d’un programme SCAF en fait. Ils pourraient continuer à développer le Rafale comme actuellement, c’est à dire comme une distribution en rolling release. Quitte à modifier dans le temps le corps de l’avion mais avec toutes les technologies amené petit à petit.

n°67959788
chin jo
Posté le 05-03-2023 à 19:44:10  profilanswer
 

Yep, avec des upgrades de 3x rien genre moteur et cellule pour agrandir un peu tout ça.
A force de lui en rajouter en emport le centrage il va finir par faire la gueule :p
Et valider le mode "vitesse de pointe" aussi :o


Message édité par chin jo le 05-03-2023 à 19:45:14

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°67959813
grozibouil​le
Posté le 05-03-2023 à 19:48:01  profilanswer
 

icumblood a écrit :


Pas de réacteurs plus puissants ?


Peut-être pour le standard F5 car il faudra transporter le missile à superstatoréacteur hypersonique ASN4G.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
mood
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