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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°66606190
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-08-2022 à 23:20:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ha non les russes ont 1 seul porte aéronef (quand il sera réparé)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le 23-08-2022 à 23:20:01  profilanswer
 

n°66606241
Eric B
Posté le 23-08-2022 à 23:28:57  profilanswer
 

en effet,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] s_le_monde
liste 1 seul porte aéronef  chez les russes.
et sur les porte avions, 11 aux USA et 1 en France. Et puis rien d autre.

 

Mais les 2 porte-aéronefs UK, pour l instant avec des hélico, sont prévus pour accueillir les F35B avec leur rampe de lancement:
https://fr.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
Les porte-aéronefs VSTOL (Vertical or Short Take Off and Landing) ne sont considérés comme des portes avions?

Message cité 2 fois
Message édité par Eric B le 23-08-2022 à 23:30:24
n°66606281
Eric B
Posté le 23-08-2022 à 23:36:51  profilanswer
 

L'article wikipedia sur le F35 n est pas tendre avec le F35B,  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockh [...] I#Le_F-35B
c est un peu un avion en carton, non?
pas étonnant que les portes aéronefs UK ne soient pas qualifiés de portes avions :lol:

n°66606666
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 24-08-2022 à 06:34:42  profilanswer
 

Oui j'ai fourché pour le Pacha, celui du CDG est d'ailleurs un Capitaine de Vaisseau de mémoire si je ne dis pas de bêtises ;)

 

Mais du coup l'Amiral commandant le GAN est bien sur le CDG :)


Message édité par Toper Harley1 le 25-08-2022 à 06:38:27

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°66606882
Hegemonie
Posté le 24-08-2022 à 08:16:37  profilanswer
 

Eric B a écrit :

en effet,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] s_le_monde
liste 1 seul porte aéronef chez les russes.
et sur les porte avions, 11 aux USA et 1 en France. Et puis rien d autre.

 

Mais les 2 porte-aéronefs UK, pour l instant avec des hélico, sont prévus pour accueillir les F35B avec leur rampe de lancement:
https://fr.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
Les porte-aéronefs VSTOL (Vertical or Short Take Off and Landing) ne sont considérés comme des portes avions?

 

Non, c'est ce qui permet aux japonais d'avoir des porte aéronefs alors que la constitution interdit les porte avions, et ça évite que les lhd soient considérés comme des pa

n°66606897
mantel
Posté le 24-08-2022 à 08:21:30  profilanswer
 

Avec les moyens de communication moderne, il y a réellement besoin que l'amiral soir sur le PA? c'est pas plus intéressant d'être dans un bunker avec toutes les infra qui vont bien qq part sur le territoire national?

n°66607502
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-08-2022 à 09:55:13  profilanswer
 

mantel a écrit :

Avec les moyens de communication moderne, il y a réellement besoin que l'amiral soir sur le PA? c'est pas plus intéressant d'être dans un bunker avec toutes les infra qui vont bien qq part sur le territoire national?


Ca dépend de l'accord télétravail signé par la RH du ministère des armée. Peut etre qu'il peut faire 2 jours sur le CDG 3 jours chez lui [:cosmoschtroumpf]

n°66607985
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 24-08-2022 à 10:41:49  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Les porte-aéronefs VSTOL (Vertical or Short Take Off and Landing) ne sont considérés comme des portes avions?


Les deux batiments de la classe "Queen Elizabeth" sont des porte aéronefs STOVL (Short Take-Off & Vertical Landing) puisque c'est l'unique doctrine d'emploi du F-35B.
(Il y a bien eu quelques décollages verticaux d'effectués, mais uniquement dans le cadre de tests de validation ou de démos, car opérationnellement parlant ce n'est pas viable étant donné le peu de carburant qu'il doit y avoir dans les réservoirs)


---------------
C'est pas Faux !
n°66608055
Eric B
Posté le 24-08-2022 à 10:49:33  profilanswer
 

donc l appellation "porte avion" est réservée aux CATOBAR, cad seulement les US et le CDG utilisant la techno US des catapultes.

 

tout les STOVL (UK, Inde, et plein d autres encore) restent alors de porte aéronefs, correct ?

 

edit: confirmé par wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Porte-avions

Citation :

À la différence d'un porte-avions, un porte-aéronefs ne possède pas de catapulte. Il met en œuvre des avions à décollage court au moyen d'un tremplin situé sur l'avant du pont d'envol, ou à décollage vertical.

 

La distinction semble surtout française, les 2 catégories sont dans le "aircraft carrier" en anglais:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_carrier

 


edit: le Fujian chinois mis à l eau mi juin 2022 est le 1er porte avion CATOBAR sans techno US:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chine [...] ier_Fujian
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fujian_(18)

 

et comme c est d usage en Chine, bcp de donnés techniques sont pas clairement dévoilées. Ce porte avions portera surtout des Shenyang J-15  ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15 ), la copie chinoise du su33.
Comme d'hab en Chine, osef de la propriété intellectuelle: on copie tout ce qu'on trouve pour les 1eres générations. Et la prochaine génération sera du design 100% chinois

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 24-08-2022 à 11:05:07
n°66608150
Hegemonie
Posté le 24-08-2022 à 10:57:49  profilanswer
 

Eric B a écrit :

donc l appellation "porte avion" est réservée aux CATOBAR, cad seulement les US et le CDG utilisant la techno US des catapultes.

 

tout les STOVL (UK, Inde, et plein d autres encore) restent alors de porte aéronefs, correct ?

 

edit: confirmé par wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Porte-avions

Citation :

À la différence d'un porte-avions, un porte-aéronefs ne possède pas de catapulte. Il met en œuvre des avions à décollage court au moyen d'un tremplin situé sur l'avant du pont d'envol, ou à décollage vertical.

 

La distinction semble surtout française, les 2 catégories sont dans le "aircraft carrier" en anglais:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_carrier

 


edit: le Fujian chinois bientot pret sera le 1er porte avion CATOBAR sans techno US: https://en.wikipedia.org/wiki/Chine [...] ier_Fujian

 

Il me semble que c'est surtout le brin d'arrêt qui définit le porte avion : stobar et catobar

mood
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Posté le 24-08-2022 à 10:57:49  profilanswer
 

n°66612124
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 24-08-2022 à 18:44:53  profilanswer
 

toujours les allemands ...
 

[:fabrice division:10] OpexNews (@OpexNews) :

https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1ee-1f1f9.png Le prototype du futur hélicoptère de combat italien #AW249 vient d'effectuer son premier vol (mise en service en 2025).
 
L'Allemagne serait en pourparlers avec Leonardo et le MoD italien au sujet d'un éventuel remplacement des hélicoptères Tigre de la #Bundeswehr par l'AW249.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/Fa7sSZ5XgAAeBb-.jpg


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66614948
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-08-2022 à 09:17:10  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

toujours les allemands ...
 


Au moins là ils achèteraient européen. C'est le successeur du Mangusta ?

n°66615058
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 25-08-2022 à 09:30:09  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Au moins là ils achèteraient européen. C'est le successeur du Mangusta ?


 
 
Oui exactement.
 
Ils ont le droit de ne pas être content du Tigre vis à vis de leurs besoins.  
Et s'ils cherchent une solution E.U pour la suite, je dis bravo.

n°66615140
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-08-2022 à 09:38:21  profilanswer
 

Oui faut pas non plus trop en demander :D

n°66615344
silkr
Posté le 25-08-2022 à 09:58:38  profilanswer
 

Juste pour savoir il y a tjs un bizutage lorsque le cdg passe l equateur ? Ou c est un mythe de tv

Message cité 2 fois
Message édité par silkr le 25-08-2022 à 09:58:52
n°66615356
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-08-2022 à 10:00:16  profilanswer
 

Normalement le bizutage c'est pour tous les bateaux, ensuite j'ignore si c'est encore d'actualité.

n°66615358
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-08-2022 à 10:00:40  profilanswer
 

silkr a écrit :

Juste pour savoir il y a tjs un bizutage lorsque le cdg passe l equateur ? Ou c est un mythe de tv


Je crois que c'est pas spécifique au cdg, c'est une tradition dans toute la marine.

n°66615414
rakame
Posté le 25-08-2022 à 10:07:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui, c'est pour ça qu'ils remettent les gaz juste avant de toucher, au cas où. Car il y a du lag, avant que les réacteurs donnent la puissance.  [:moundir]  


 
Sur chasse embarquée, y a une vidéo géniale d'un pilote de SEM à l'appontage vu de l'interieur du cockpit. On voit tout le travail a la manette de gaz :
 
https://www.youtube.com/watch?v=hAqpKg9YXAA

n°66615489
silkr
Posté le 25-08-2022 à 10:16:30  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Normalement le bizutage c'est pour tous les bateaux, ensuite j'ignore si c'est encore d'actualité.


 

thurfin a écrit :


Je crois que c'est pas spécifique au cdg, c'est une tradition dans toute la marine.


 
 
ah ok, mais mythe ou pas ?  
ou tout reste à bords ^^

n°66615885
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-08-2022 à 10:53:21  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
 
ah ok, mais mythe ou pas ?  
ou tout reste à bords ^^


comme dit un collègue ancien militiare "entre militaires ca compte pas" :o
Mais bon les cérémonies de passage de l'équateur il me semble que ca demeure mais c'est pas méchant et encadré par la hiérarchie, ca fait de la cohésion d'équipe et un moment de détente.

n°66615909
Ar Paotr
Posté le 25-08-2022 à 10:55:45  profilanswer
 

"C'est pas méchant, c'est bon enfant, on prend juste une biscotte et..."

n°66616601
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 25-08-2022 à 11:55:16  profilanswer
 

=> topic cul svp :o


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66617332
Zguvus
Posté le 25-08-2022 à 13:42:57  profilanswer
 

Futur porte-avions français : le design s’affine

Citation :

Voici les dernières images en date du porte-avions français de nouvelle génération (PA-NG), dont les études se poursuivent en vue de sa livraison en 2038. Des vues qui intègrent un certain nombre de modifications par rapport à celles diffusées l’an dernier par les industriels et le ministère des Armées.


n°66617780
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 25-08-2022 à 14:35:54  profilanswer
 

silkr a écrit :

Juste pour savoir il y a tjs un bizutage lorsque le cdg passe l equateur ? Ou c est un mythe de tv

 

C'était principalement sur la Jeanne qui était le navire école.

 

Le premier 'passage' de la ligne était célébré de manière très débridé :O

 

Édit : Ya même une page wiki tiens:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bap [...] %20bateau.


Message édité par nicobule le 25-08-2022 à 14:37:24
n°66618030
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-08-2022 à 15:06:04  profilanswer
 

cross topic ukraine, il y'a une rumeur comme quoi des pilotes ukrainiens s'entraineraient sur des simulateur d'A10.
Je met 100 f dans le nourrain et relance pour la semaine le débat sur le A10 [:aloy]

n°66618063
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 25-08-2022 à 15:11:22  profilanswer
 

le passage de la ligne c'est une vieille tradition c'est clair
 
https://products-images.di-static.com/image/francois-bourgeon-les-passagers-du-vent-tome-3-le-comptoir-de-juda/9782756062266_2-475x500-1.webp


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66618084
LesPaulPi
Taulier éphémère
Posté le 25-08-2022 à 15:14:43  profilanswer
 
n°66618644
NightEye
Posté le 25-08-2022 à 16:22:52  profilanswer
 
n°66618650
silkr
Posté le 25-08-2022 à 16:23:26  profilanswer
 

bah les retro commission deja versé

n°66618763
Eric B
Posté le 25-08-2022 à 16:35:28  profilanswer
 

Citation :

Seulement, étant donné que l’offre faite par Lockheed-Martin à Berne arrivera à expiration le 31 mars 2023, les délais pour organiser un tel vote sont extrêmement contraints. « Un objet soumis au vote doit être annoncé quatre mois à l’avance. L’initiative devrait donc être mise au programme le 9 novembre au plus tard » afin qu’une votation puisse avoir lieu le 12 mars suivant, a en effet récemment rappelé le quotidien Le Matin. Et d’ajouter : « La balle est dans le camp du Conseil fédéral ».
 
Or, celui-ci a tranché. « Même en resserrant les procédures habituelles de l’administration fédérale, il est impossible de tenir le calendrier exigé, cela parce que le devoir de diligence ne serait pas respecté et que le Conseil fédéral et le Parlement ne pourraient donc pas traiter l’initiative avec le soin nécessaire », a-t-il fait valoir, dans un communiqué publié le 24 août.


 
le conseil fédéral suisse joue clairement la montre depuis l annonce du choix du f35.
Il se dit incapable d interpréter les résultats entre le 12 et 31 mars 2023, mais c est du bullshit, c est surtout qu il ne veut pas perdre la face vis à vis des USA si le peuple dit non.

n°66618804
NightEye
Posté le 25-08-2022 à 16:40:08  profilanswer
 

Et il me semble que ce genre de manœuvre du Conseil est très rare, parce que très impopulaire, puisqu'il s'agit d'un déni de démocratie, le truc qui ne passe pas en Suisse.
 
EDIT : Suisse : Les opposants au F-35 ont collecté assez de signatures pour espérer un vote
 

Citation :

D’après AGEFI, il n’est pas exclu que l’iniative « Stop F-35 » soit déclarée nulle par l’Assemblée fédérale « pour cause de non applicabilité temporelle ». Ce qui ne serait pas inédit, une décision similaire ayant été prise en… 1955. « Mais invalider une initiative populaire est une décision délicate qui ne doit être prise que dans des cas exceptionnels et avec une argumentation solide », prévient cette agence de presse.


Message édité par NightEye le 25-08-2022 à 16:44:18

---------------
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n°66618818
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 25-08-2022 à 16:42:08  profilanswer
 

Citation :

il est impossible de tenir le calendrier exigé, cela parce que le devoir de diligence ne serait pas respecté


 
les mots n'ont pas vraiment le même sens de chaque côté de la frontière :D
dans le Larousse
 

Citation :

diligence
 
nom féminin
 
(latin diligentia, soin)
 
    Littéraire. Promptitude, rapidité efficace ; empressement, zèle : Régler une affaire avec diligence.
 
    Synonymes :
 
    empressement - zèle
 
    Contraires :
 
    lenteur - nonchalance


 
je crois qu'ils en sont restés à la stricte signification latine du mot
 
ou leur dose de mauvaise foi sort du même tonneau que celle de Viola Armsted  [:gu m:4]  
 
 


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°66619996
le-poulpe
Posté le 25-08-2022 à 18:53:25  profilanswer
 

On est au mois d'août, et pour le mois de mars c'est trop court !?

 

Sacrés suisses ! :D

n°66620050
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 25-08-2022 à 18:56:21  profilanswer
 

NightEye a écrit :


 
Ben, tu... ne signes pas le contrat en attendant ? Non, ce n'est "pas réalisable" ?


L'argument du conseil est de dire qu s'ils font ca ils auront une nouvelle offre de prix qui prendra en compte l'inflation alors que celle du moment est a prix fixe pour la duree du contrat.
 
Note que beaucoup d'organisations s'interrogent sur ce fameux "prix fixe" et expliquent que le programme coutera plus cher que prevu.

n°66620085
chinois02
Posté le 25-08-2022 à 18:59:29  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


L'argument du conseil est de dire qu s'ils font ca ils auront une nouvelle offre de prix qui prendra en compte l'inflation alors que celle du moment est a prix fixe pour la duree du contrat.
 
Note que beaucoup d'organisations s'interrogent sur ce fameux "prix fixe" et expliquent que le programme coutera plus cher que prevu.


le contrat est rédigé selon quelles règles juridiques, les Suisses ou les Américaines?


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°66620179
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 25-08-2022 à 19:11:12  profilanswer
 

la démocratie suisse en fait quand y'a des interets géo politico bancaires cela n'existe plus :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66620633
Morti742
Posté le 25-08-2022 à 20:22:38  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


le contrat est rédigé selon quelles règles juridiques, les Suisses ou les Américaines?

 

Ca peut etre via une juridiction tierce aussi. Et qu'il n'y a pas de lois "américaines", il faut se référer à un etat dans ce cas-la.

n°66620862
NightEye
Posté le 25-08-2022 à 21:00:35  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

la démocratie suisse en fait quand y'a des interets géo politico bancaires cela n'existe plus :o


 
C'est vraiment ce qui ressort de cette affaire. Qu'on ne nous bassine plus avec l'admirable démocratie suisse.


---------------
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n°66621458
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 25-08-2022 à 22:29:12  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


le contrat est rédigé selon quelles règles juridiques, les Suisses ou les Américaines?


Ca change rien, l'offre est valable jusqu'a fin mars 2023. Au dela il faut un nouveau contrat et donc nouvelles conditions.

n°66622424
yellowston​e2
Posté le 26-08-2022 à 08:42:10  profilanswer
 

NightEye a écrit :

C'est vraiment ce qui ressort de cette affaire. Qu'on ne nous bassine plus avec l'admirable démocratie suisse.


Sur ce point, ça reste quand même bien meilleur que dans bien d'autres démocraties...Nous par exemple, on est privé de référendum parce que la dernière fois, il y a presque 20 ans, on a mal voté.  
[:jonas]  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 26-08-2022 à 08:53:16
n°66622816
NightEye
Posté le 26-08-2022 à 09:38:43  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Sur ce point, ça reste quand même bien meilleur que dans bien d'autres démocraties...Nous par exemple, on est privé de référendum parce que la dernière fois, il y a presque 20 ans, on a mal voté.  
[:jonas]  [:cosmoschtroumpf]


 
Et là, les suisses ont fait ce qu'il faut pour avoir droit à une votation et le Conseil leur dit fuck.
De peur que le peuple vote mal.


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