Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Reprise du message précédent :

NightEye a écrit :

SCAF : le nouveau coup de pression du président de Dassault Aviation

Citation :

Le temps passe et le SCAF ne décolle toujours pas. Bien au contraire. Eric Trappier a profité d’un déplacement en Gironde, pour mettre à nouveau les points sur les i dans le dossier sensible du Système de combat aérien du futur. Le PDG de Dassault Aviation ne cache plus son agacement vis-à-vis des négociations qui patinent depuis des mois avec Airbus : « A un moment donné, il faut savoir dire si on arrive à démarrer ou si on n’y arrive pas ! ». Quitte à faire cavalier seul ?

Citation :

« La France doit préserver ses compétences critiques dans le domaine de l'aéronautique et de l'aéronautique de défense pour que, demain, nos pilotes bénéficient des meilleurs équipements au meilleur prix », a rappelé le patron de Dassault Aviation, Eric Trappier, ce mardi 28 juin au cours d'une cérémonie d'hommage aux 79 martyrs de l'aéronautique de la Société nationale des constructions aéronautiques du Sud Ouest pendant la Seconde guerre mondiale, à Mérignac, en Gironde. Des mots qui raisonnent de manière très particulière dans le contexte géopolitique actuel.

Je n'ai pas accès à l'article complet mais l'intertitre est parlant :

Citation :

« Faire tout seul, ce n'est pas une honte »

:bounce:

dedans :

Citation :

« On s'est rapproché avec Airbus puis là, sur le sujet des commandes de vol, on s'éloigne un peu. Honnêtement, Dassault Aviation fait des avions et fait les commandes de vol qui vont avec, ce sont des bijoux de famille. On est pour une coopération efficace, pour partager le travail mais on ne souhaite pas co-développer, c'est-à-dire dupliquer des centres d'expertise en France, en Allemagne et en Espagne. »

Citation :

« On n'est pas forcément très loin d'un accord avec Airbus mais, oui, nous revendiquons d'être sur le poste de commandement et de contrôle sur ce sujet du SCAF. Dassault Aviation est sous-traitant d'Airbus sur l'Eurodrone, je ne vois pas pourquoi Airbus ne serait pas notre sous-traitant sur le SCAF.» Et Eric Trappier de conclure, un sourire en coin : « Le plan A c'est toujours la coopération avec les Allemands et les Espagnols. Mais un industriel a toujours un plan B, nous avons un plan B... »

Citation :

Il ajoute que Dassault Aviation est train de passer à une cadence de production de deux Rafale par mois courant 2022, contre un seul jusqu'à présent, et se prépare à passer à trois d'ici un an.

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 30-06-2022 à 18:44:31

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

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Hegemonie

silkr a écrit :

ou la Russie vide les stockes, et ne montre rien justement

De généraux également ?

Là on n'est même plus sur un problème de matériel, mais bien de doctrine et d'orga. Et les Russes montrent qu'ils sont à la rue complet.

fredo3

Gottorp a écrit :

Citation :

C'est bien d'avoir un plan B ... mais encore faut-il avoir l'argent

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 30-06-2022 à 19:04:56

lapin

[

scOulOu a écrit :

Mais d'où sortent-ils le pognon, eux ?

C'est payé par l'Europe dont la FRANCE via la titrisation de la dette GRECQUE.

le but étant très certainement de calmer les américains au sujet de la vente de Dassault Rafale à la Grèce.

Message cité 1 fois

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

fredo3 a écrit :

C'est bien d'avoir un plan B ... mais encore faut-il avoir l'argent

Parce-que tu crois qu'en coopération ça coute mois cher ? :??:
.
.
.
[:demoderateur:1]
(Regarde ce qu'a couté l'Eurofoufoune aux contribuables Anglais et Allemands par raport à ce que nous a couté le Rafale, et on en reparlera : [:aurelien_fr] )

---------------
C'est pas Faux !

Eric B

scOulOu a écrit :

Moui on peut considérer qu'ils ont perdu la 1ère GM (même si bon, ils ont eu une révolution), et aussi la guerre de Crimée. Ensuite il n'y a pas eu bcp d'aventureux pour aller s'y promener.

thurfin a écrit :

Et une bonne grosse branlée contre le Japon en 1905, faudrait pas l'oublier celle là.

c est vrai que le début du 20 ème siècle est très mouvementé en Russie, mais au final, la Russie reste quasi aussi grande et ne perd que quelques bouts récemment conquis: la 1ere GM est certes une défaite de la Russie, mais suite à la chute de l Allemagne en novembre 18, la Russie récupère les territoires cédés en 1917.
en 1905, la Russie perd des territories récemment envahis (surtout la Manchourie)

en fait, un peu comme la France qui a d'abord perdu dans les 2 guerres mondiales avant d etre fortement aidé par l oncle sam et de retrouver son intégralité territoriale...

Message édité par Eric B le 30-06-2022 à 19:36:58

jluc

Nothing else matters ...

scOulOu a écrit :

Oui alors comme déjà dit ici (ou ailleurs ), c'est toujours le même cycle : une grande puissance militaire supposée sous-performe pour une raison ou une autre, ses adversaires commencent à la considérer comme inoffensive et négligent leur armée, mais comme l'être humain sait s'adapter, la puissance en question se modernise ou se réorganise, et au conflit suivant les rôles sont inversés. La Russie semble même être coutumière du fait, car je-ne-sais-plus-qui a déclaré, à l'époque de l'empire russe, que ce dernier était toujours soit sous-estimé, soit surestimé.
D'ailleurs rien que sur ce conflit elle s'est quand même réorganisée, car a été posté plus haut un article expliquant que les drones turcs étaient désormais inopérants contre leurs défenses AA, au point que Kiev renonce à demander des drones ricains. Avec l'embargo sa modernisation mettra plus de temps mais il faut être réaliste : elle finira par intervenir un jour.
Donc je doute que ce soit la raison pour laquelle les Ricains aient pris cette décision, d'autant plus qu'avant même ce conflit leur adversaire désigné était la Chine, pas la Russie, qui ne représente plus un danger pour eux depuis la chute de l'URSS. Et la Chine leur a posé de gros problèmes en Corée alors que le différentiel technologique était bien (bien) plus important qu'aujourd'hui, juste par le nombre.

En regardant cette vidéo de X. Tytelman https://youtu.be/_I0srEaIcfQ?t=1020, on peut apprendre que les TB2 seraient aussi équipés de bombes planantes à guidage laser d'une portée de 15km donc hors de portée d'un Pantsir par ex.

Message cité 2 fois
Message édité par jluc le 01-07-2022 à 08:29:03

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

rokhlan

Les dernières commandes de la Grèce :

Rafale,
Frégates « Belh@rra » (mieux équipées que celles de la Marine française),
ASTER 30 B1,
Exocet MM40 B3C,
F-16V,
F-35.

T'as l'impression qu'ils ont un budget illimité

Ça va être une des armées les mieux équipées de l'OTAN

Message cité 1 fois
Message édité par rokhlan le 01-07-2022 à 08:25:20

chienBlanc

lapin a écrit :

[

lapin a écrit :

C'est payé par l'Europe dont la FRANCE via la titrisation de la dette GRECQUE.

le but étant très certainement de calmer les américains au sujet de la vente de Dassault Rafale à la Grèce.

Pourquoi les grecs achètent du Rafale + du F35 ?

Ca fait pas double emploi ? :??:

Message cité 3 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

chienBlanc

rokhlan a écrit :

Les dernières commandes de la Grèce :

Rafale,
Frégates « Belh@rra » (mieux équipées que celles de la Marine française),
ASTER 30 B1,
Exocet MM40 B3C,
F-16V,
F-35.

T'as l'impression qu'ils ont un budget illimité

Ça va être une des armées les mieux équipées de l'OTAN

Avec la Turquie en face, il faut mieux être prudent...

Message cité 1 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

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ganfoud

Talk to me Goose

chienBlanc a écrit :

Pourquoi les grecs achètent du Rafale + du F35 ?

Ca fait pas double emploi ? :??:

Bah non: un qui vole et un qui simule, ça se complète [:zedlefou:1]

remchar

Bee's Powâaaaa

[:vince_astuce]

scOulOu

Born Under Saturn

jluc a écrit :

Apparemment les Russes utilisent aussi des S300/400 et du matériel de guerre électronique, ce qui semble faire l'affaire face aux TB2, et même plus car les Grey Eagle que les Ukrainiens refusent désormais sont un cran au-dessus des drones turcs [:spamafote]

Message cité 1 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

des s400 contre des drones, comment chasser le moustique au bazooka
Enfin ca peut etre une solution pour épuiser leurs moyens matériels ...

Message cité 1 fois

jluc

Nothing else matters ...

scOulOu a écrit :

Du S300/400 pour un drone de 650 kg volant à 200km/h à basse altitude (je doute fortement que les images vidéos présentées le soient avec un vol à 5000m).
LA version russe du marteau-pilon pour écraser la mouche

Message cité 1 fois

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

scOulOu

Born Under Saturn

Bah si la mouche est loin faut ce qu'il faut j'imagine
Bon ensuite il reste aussi encore des avions aux Ukrainiens.

mantel

jluc a écrit :

en même temps vu le périmètre a couvrir, c'est peux être la solution la moins chère au final...

MacEugene

This is the Way.

jluc a écrit :

Je trouve une portée opérationnelle max. de 20km pour les missiles du Pantsir?

Citation :

Using 57E6 missiles, the Pantsir-S1 can engage tactical aircraft at a maximum range of 20 km and altitude of 10 km, subsonic cruise missiles at a range of 12 km and altitude of 6 km, and high-speed air-to-ground missiles at a range of 7 km and altitude of 6 km. At targets perpendicular to the system’s orientation, missile engagement ranges are halved.6 The 57E6 also possesses a minimum engagement range of 1.5 km.7

https://missilethreat.csis.org/defsys/pantsir-s-1/

thurfin a écrit :

des s400 contre des drones, comment chasser le moustique au bazooka
Enfin ca peut etre une solution pour épuiser leurs moyens matériels ...

Tu utilises nécessairement le système d'arme adapté à la vitesse et à la portée effective de l'adversaire. Après "S-400" c'est trompeur en soi, un S-400 c'est un système combiné missiles+lanceur+radar+poste de commandement, et qui est donc capable d'utiliser plusieurs types de missiles différents. Et les missiles "courte" distance du S-400 coûtent évidemment moins cher que ceux destiné à des engagements à plus longue distance.

C'est aussi pour cela que les gens qui disent que le S-400 peut intercepter un F-22/35 à 400km racontent des bêtises, le missile qui a cette portée il est surtout prévu pour abattre des avions beaucoup plus gros et aussi beaucoup moins manœuvrable, pas un chasseur.

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Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve

the gaston lagaffe

chienBlanc a écrit :

Avec la Turquie en face, il faut mieux être prudent...

Exact , le retournement de veste est vite arrivé.

La Turquie, le partenaire que tu veux pas.

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Le topic du département de la Creuse -Viendez !

blackmantha

Fuck Boeing

chienBlanc a écrit :

Pourquoi les grecs achètent du Rafale + du F35 ?

Ca fait pas double emploi ? :??:

Ben non ya du Vieux et du neuf :lol:

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Je me souviens

NightEye

Système de combat aérien du futur : Berlin parle de remettre en question la coopération avec Paris

Citation :

« Avec la France qui est leader sur le contrat, Dassault Aviation est prêt à signer. On a fait tout ce qu’il fallait pour pouvoir signer avec Airbus. J’attends la signature d’Airbus. […] En 2022, il va falloir statuer, on ne peut pas rester l’arme au pied, à un moment donné on dit oui ou on dit non ».

Et, a priori, l’Allemagne serait sur le point de dire « non ». C’est, du moins, ce que laisse entendre le dernier rapport sur les programmes d’armement [.pdf] qu’a publié le ministère allemand de la Défense la semaine passée et dont la teneur a été soulignée par le blog spécialisé "Augen geradeaus!".

Avec la signature de l’IA3, « la voie a été ouverte pour la poursuite du projet. […] Les désaccords entre les industriels – notamment entre Dassault Aviation et Airbus – retardent le démarrage de la phase suivante [maturation technologique]. Si aucun accord satisfaisant les intérêts des trois nations pour une participation sur un pied d’égalité ne peut être trouvé, la pousuite de la coopération doit être remise en question », estime le ministère allemand dans ce rapport. À noter que le conditionnel n’est pas de rigueur…

Enfin ! :bounce:
Et si ce sont les Allemands qui prennent la responsabilité de casser l'accord, c'est d'autant mieux.

Message cité 1 fois

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Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

et après on dit non pour le char !

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

NightEye

Gottorp a écrit :

et après on dit non pour le char !

Evidemment ! :jap:

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blackmantha

Fuck Boeing

The T-7A Red Hawk is a light jet trainer developed jointly by Boeing and Saab for the US Air Force. The T-7A is supposed to replace the obsolete T-38 Talon and provide training for military pilots to serve on existing and future military aircraft.

Belle machine :love:

https://www.youtube.com/watch?v=vKUpeUSSsaU

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Je me souviens

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

et c'est pas militaire mais Richard Branson veut relancer l'Antonov 225

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

blackmantha

Fuck Boeing

He ben

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Je me souviens

LesPaulPi

Taulier éphémère

Un appel d’offres portant sur une étude de faisabilité du futur avion de transport tactique européen a été lancé

Citation :

« Au côté de l’A400M […], la majorité des avions tactiques actuellement en service [C-130, C-295, C-27J…] a maintenant 40 ans. Et il y a un besoin pour un nouvel avion moyen tactique européen plus léger que l’A400M, qui pourrait apporter une capacité complémentaire », justifie la Commission.

tomcat8390

BF1

Qu'est ce que ca apporterait de plus que de continuer a fabriquer ls appareils existant ?
C'est du transport,c'est pas aussi stratégique qu'un chasseur qui a besoin d’évoluer non (mis a part quelque système ya rien de révolutionnaire)?

Par contre le transport lourd fait toujours défaut.

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Molette si t pas jouasse.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

le transport lourd l'acheter sur étagère serait pas plus con. Il nous en faut. Comme des hélico lourds.

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

lokilefourbe

Gottorp a écrit :

le transport lourd l'acheter sur étagère serait pas plus con. Il nous en faut. Comme des hélico lourds.

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

les dirigeables je sais pas trop quoi en penser.

Pour l'instant je serais en mode "bof non l'avion c'est mieux" mais a voir

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

oups

HDVRC (@CompteRenduMili) :

"Honneur de vous rendre compte..."

(oui c'est pas forcement récent)

Message cité 1 fois

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Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

chienBlanc a écrit :

Pourquoi les grecs achètent du Rafale + du F35 ?
Ca fait pas double emploi ? :??:

Un avion performant pour se défendre + une police d'assurance, ça se complète bien, non ?

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C'est pas Faux !

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

les grecs auront le super simulateur des suisses ?

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

icumblood

Test your might

NightEye a écrit :

Système de combat aérien du futur : Berlin parle de remettre en question la coopération avec Paris

Citation :

Enfin ! :bounce:
Et si ce sont les Allemands qui prennent la responsabilité de casser l'accord, c'est d'autant mieux.

Yes ! Barrez vous ~~cons de mimes~~ les relous [:j-kay] .

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

Zguvus

Gottorp a écrit :

oups

Gottorp a écrit :

(oui c'est pas forcement récent)

Dans les comm :
https://aviation-safety.net/wikibase/75895

Message cité 1 fois

Mineur68

Gottorp a écrit :

le transport lourd l'acheter sur étagère serait pas plus con. Il nous en faut. Comme des hélico lourds.

Mais il n'y en a pas sur étagère, les productions des C-17, C-5, An-124 sont arrêtées depuis longtemps. Les américains ne sont pas près de mettre en service un nouveau modèle (les Galaxy devraient rester en service jusque dans les années 2040) et faut pas trop penser aux russes en ce moment... Donc à moins de rénover des appareils d'occasion (les C-5A) ou de relancer la production du C-17 (à quel coût) il n'y a pas d'autre solution.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

[:billy-bob jambonbeur]

Mark (@rawlimark) :

Take my money!!!

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

icumblood

Test your might

Gottorp a écrit :

[:billy-bob jambonbeur]

[:stefaninho:1] [:somberlain_multi:2]

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

source allemande sur le SCAF.

Les commentaires sont pas mal

https://augengeradeaus.net/2022/07/ [...] der-kippe/

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

icumblood

Test your might

Gottorp a écrit :

source allemande sur le SCAF.

Les commentaires sont pas mal

https://augengeradeaus.net/2022/07/ [...] der-kippe/

Eine kleine tradüktion bitte [:fight] ?

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

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