Reprise du message précédent :

Je sais, je sais... mais elle est quand même collector sa dernière    

 
Ah ouais encore pire niveau conception/développement
 
Bah du coup s'il surchauffe en vol et que l'avion prend feu ça fera une grosse signature IR non ?    
 

La signature ir c'est un problème pour tous les avions militaires.
On peut tenter de la diffuser de la diluer, mais elle ne peut être supprimée, les détecteurs IR ont fait d'énormes progrès et les missiles qui en sont équipés sont un danger mortel pour les avions (MICA IR par ex).
D'une part parce qu'ils peuvent repérer une piste chaude de très loin, d'autre part parce que leur guidage est passif, l'avion est ciblé, poursuivi sans pouvoir détecter de signal venant du missile (il n'y en a pas), d'où l'intégration de systèmes de détection de départ/transit missiles (eux aussi basés sur l'IR).
Les capteurs IR peuvent encore faire des progrès énormes (en particulier avec les nano technologies) et comme un avion sera toujours largement plus chaud que l'air qui l'entoure, ce sera certainement le talon d'Achille principal de toute technologie dite furtive, un peu comme l'homme invisible à la plage, ou sous la pluie.

Je croyais que le F35 pouvait pas (encore) voler sous la pluie.

Il peut voler dans la pluie, ça abime encore un peu le revêtement RAM mais il y a eu énormément de progrès depuis le F-117... ça coute juste un peu plus cher en maintenance.
 
Par contre, le F-35 n'avait pas le droit jusqu’à très récemment de voler à moins de 50km d'un orage, à cause d'un défaut d'inertage des réservoirs qui pouvaient potentiellement exploser à cause de la foudre. Un comble pour un avion baptisé "Lightning II"...

On déconseille à la plupart des avions (surtout ceux actuels) en phase de test d'aller affronter des orages, ce n'est pas une nouveauté.
 
Et récemment, un des F-35C s'est fait foudroyé en vol.

 
Certes ce n'est pas une nouveauté, mais dans le cas du F35 il y avait vraiment un risque d'explosion des réservoirs. Le défaut était connu des ingénieurs et a été résolu depuis quelques mois avec un nouveau système d'inertage.

une pomme de terre plantée sur chaque dérive ?

En plus ça fera de bonnes pommes de terre grillées si jamais le réacteur fout le feu à l'avion  

 
J'aime assez le concept.  
 
- Il a ce défaut, là, regardez!
- L'avion est en phase de test et il ne risquait pas d'aller chatouiller telle situation, tant qu'il n'y a pas validation.
D'ailleurs, depuis (donc la validation), ça a été testé (de façon involontaire).
- oui, mais il avait ce défaut.
 
Tu sais, si un avion sortait parfait dès la conception, on ne se fatiguerait pas à le tester et le valider.
 

Il y a ce qu'on ne doit pas faire et ce qui se passe.

Salut ^^  
 
J aimerai donner mon avis sur pas mal de sujets qui ont ete abordes enfin en faire une petite syntese  
 
Un avion de combat est deffini par certaines caracterisque qui lui sont donnes des sa conception ex: un bombardier  n aurra pas les memes competenses qu un chasseur  jusque la rien de plus logique xD  
 
On a le f22 suprematie aerienne pas de doute la dessus enfin presque j y reviendrai  
 
Ensuite on a l eurofighteur qui est un bon chasseur etabli a la base pour faire de la police du ciel ou les concepteurs aurrai dut rester sur ce principe la il aurrait ete bien plis efficasse  
Ils ont voulu le rendre plus polyvalent suite a un changement de politique et un gros besoin de remplacement de flotte bombardier style tornado veillissant et sur ce plan la l eurofighteur excele pas  
 
Ensuite nous avons le rafale ... Qui pour le moment est sens aucun doute le meilleur avion a tout faire meme meilleur que l eurofighteur dans son domaine de predilection et que d autres avions aussi  
 
Pour finir le bon sujet de contreverse le fameux F35 ...  
Tres bon avion mais le probleme je pense qu il sera tres bon quand il sera au point et pour l instant c est loin d etre le cas  
L avion qui est le remede miracle il peut tout faire en moeu que les autres enfin presque parce que a la base pour les americains cet avion n est pas consu pour faire de la suprematie aerienne place au f22 ce que les pays partenaire du projet se sont bien fait avoire  
Il a tue les entreprises aeronotiques militaires europeennes et merci que la france ne la pas choisi!!!!  
 
Donc au depart tous des projets differents un role bien deffini a la conception  
Les americains previligient la furtivite, qui a bien demontre que c est utile!
Le rafale et l eurofighteur(meme moin que le premier) on fait un effort sur la discretion. Mais le rafale a mise sur l OSF sans doute peu etre le meilleur systeme passif actuellement en service  
 
Et je pense que de ce point la il y a un probleme de comprehension pour savoire qu elle est le meilleur avion  
 
Je m explique xD on a bien vu un rafale verrouille un F 22 en combat rapporche ?? Un F22 verouille par l eurofighteur ??? Meme pas un mirage 2000-9 ???  
Comment c est possible pour un avion dit de suprematie aerienne pourtant le combat rapproche en fait partie et il le sera de plis en plus  
 
Etre furtif signifie ne pas etre detectable par les radars actuels mais ca dure qu un temps apres il faut trouver un autre moyen pour etre furtif car la technologie avant et les rend de plus en plis detectable  
 
Sur ce plan la le F22 a de l avance mais le F35 sera mort ne dans ce concepte mais restera un tres bon avion  
 
Le F22 face au rafale ou a certain avion russe gardera l avantage a tres bonne distance mais a partir de ce moment il y a un probleme je pense les radars passifs ont pas la portee d un radar actif surtout celui du F22 il pourra sans doute l active de tres loin pour voire un rafale ou eurofighteur mais si je pense bien les pilotes seront avertis qu ils seront verrouilles et agiront en concequense surtout qu en faisant ca ils donneront sans doute leur position pour ca que je pense que les F22 sur des avions recents ne tireront pas sur des cibles a longue porte sauf si c est un mig 21 xD sur des avions recents je pense qu il se mettra reelement en danger parce que s ils rentrent en combat moyenne et courte portee je pense qu ils seront juste aussi bon que le rafale et l eurofighteur sans plus !!  
 
Je parle pas du F35 qji est un mini F22 en vraiment moin bien  
 
Donc les F22etF35 n ont pas ete concus pour du combat pur ( relatif) mais plutot passer les deffences d un pays grace a leur furtivite  
 
Le rafale lui est pas le meilleur sur un point mais il est tres tres bon dans tous les domaines et surtout corespond bien aux besoins de notre pays  
 
Actuellement oui sans doute le meilleur vu que le F35 peine a resoudre ses problemes et c est pas fini ce qui profite au rafale pour l exportation  
 
Ps je suis juste un amateur si je me trompe dites le moi ^^

Les défauts du F35 sont largement inacceptables après plus de 100 appareils assemblés.
Ibo_ditnon, pense que non, le dernier rapport du DOD pense que oui, ibo raconte de la merde  

Ca me rappelle un autre concept
 
- Le Rafale, s'il était si bien que vous le dites, il se vendrait
- Ca veut rien dire, ça se vend pas comme une bagnole un avion de combat
- L'Eurofighter lui, il se vend, comme le Gripen ou tous les autres avions, il y a que le Rafale qui se vend pas
- Ca veut rien dire, le Rafale est un très bon avion quand même, il a souvent fini premier aux évaluations
- Oui, mais il se vend pas  
(...)
- He le Rafale s'est vendu
- Le F35 va être super comme avion

 

Sérieux apprend le français... même si tu avais raison de a à z ça ne passerait pas.
C'est pas méchant, mais là tu rentres dans un combat aérien moderne avec un triplan linguistique.

mefi_toi

Oui difficile d ecrire avec le telephone avc lequel je suis j avoue mais toi aussi tu fais des fautes  
Apres j ai fait une analyse simplifie et tu peux m expliquer ton analyse de trilplan ? ca prend en compte quoi d autre ?

Ecrire tout ça avec un téléphone, la vache, faut être motivé
 
Globalement c'était bon

?

Merci  
 
Pour le globalement c etait bon  
 
Mais personnelement j ai plutot du mal a comprendre la position des anglais sur le F35 sachant qu ils ont deux porte avions qui vont sortir d usine xD  
Et les americains qui savent que c est un avion rate enfin qui sortira pas a l epoque ou il le faudra  
 
Vous connaissez les portees des radars passifs des derniers avions ou un lien  
Je pense que se sera le veritable atout des futurs combats

 
Oui, mais ils ne sont pas débiles, regarder un rapport météo avant de lancer un vol, ils en sont capables.  
 

Tiens sinon,  
 
Bogdan sur cette histoire de foudroiement: https://youtu.be/8G6knYbFoAk?t=3095
 
Et comme je disais, avant d'envoyer les pilotes à l'aventure, ce genre de choses sont testés.
Un des avions de test a été foudroyé plus de 800 fois pendant les tests environnementaux, et il fonctionnait normalement après.
 

Et sinon, sondage : vous pensez que le Rafale a ses chances en Argentine ?

Le rafale en argentine je pense que se sera pas possible mdrr ou alors mettre en rogne les usa qui donnera des F16 xD ou grippen pour pas avoire un desequibre dans les forces d amerique du sud si le rafale est choisi

Seulement si on fournit les AM39.

ça vient d'ou sa voix le Général en charge du programme F35 ?

et sur ta photo on test la chaleur hein

 
Punaise.  
C'était pour montrer la taille du labo de test et le type de tests effectués.
 

 

 
https://www.youtube.com/watch?v=_i82WyzBKRY

Simpas les photos  
 
Il a l option essuie glace ? XD  
 
J espere quelle est pas tres recente la photo ca voudrait dire que l appareil est vraiment tres en retard sur le programme

 
Ils vont pas faire faillite eux ?  

@mefi
 
C'est très bien dans l'ensemble... juste quelques précisions :
 

L'Eurofighter et le F-35 possèdent eux aussi des IRST (l'équivalent de l'OSF du Rafale) avec respectivement le PIRATE et le DAS. Le F-22 n'en possède pas ce qui est selon moi une grosse carence pour le combat à courte mais surtout moyenne portée. Par contre l'OSF du Rafale est la seule il me semble a être équipé d'une voie TV.
 
 

Le F22 et le Rafale sont clairement au dessus de tous les autres chasseurs en dogfight. Mais le pilotage compte aussi beaucoup dans ce genre de combat... à la moindre erreur, un F-22 ou un Rafale peuvent facilement se faire shooter par un chasseur pourtant jugé "inférieur".
 
 

En faite la "furtivité" est surtout un terme marketing... en pratique il n'y a pas d'avion indétectable (quelque soit le niveau technologique des radars), juste des avions plus ou moins discret. Après tu as raison, la "furtivité" passive des F-22 et F-35 est pratiquement obsolète, l’avenir est désormais tourné vers la "furtivité" active.
 
 

Effectivement un radar actif éclaire autant qu'un phare dans la nuit (on voit loin avec mais on se fait immédiatement repérer de très très loin). Les nouvelles technologies cherchent à rendre les émissions radar les plus discrètes possible pour ne pas se faire repérer (radar AESA).
 
 

Oui à la limite pour le F-35, mais le F-22 a lui été clairement conçu pour "la grande baston" avec les chasseurs Soviétiques. La furtivité du F-22 servant essentiellement qu'à retarder sa détection le plus tard possible afin de donner plus de temps pour abattre le plus de cible possible.
 
 

De mon point de vue, c'est juste une question de féodalité avec un vassal qui achète la production de son suzerain en échange de sa protection.
 
Pour les ricains... il continu coute que coute avec le F-35 car ils n'ont pas vraiment d'autres alternatives.  
 
La seule autre possibilité c'est de faire un doigt d'honneur à l'USMC et aux partenaires internationaux, puis de partir sur un petit lot de F18 pour l'US Navy et de F15 SE pour l'USAF. Le temps de redévelopper un nouveau chasseur qui sera dispo dans 15 ou 20 ans. Cela serait un fiasco total d'un point de vue industriel, financier, politique et géostratégique ! Autant dire que cela n'arrivera jamais.

 
Autant que pour l'Eurofighter, soit quelque part entre zéro et un chiffre négatif de ton choix  

Merci pour tes renseignements
 
Oui je me suis bien trompe en passif et actif xD  
 
Le F22 n en possede pas lol ca peut etre bien marrant en cas d exercice au missile lol  
 
Mais deja un bon exercice avc un F35 se serai deja bien et le rafale a tout a gagner  
Pour ca que je pense qu il y aurra jamais d affrontement entre les deux ou pas avant une 10ene d annee  
Imaginez la detresse des puissants pays qui on choisi le F35 s il se prend une rouste comme l eurofighter  
 
Les avions russes sont ils vraiment si bon que ca a par d une tres bonne manevrabilite ?

 
Bogdan c'est pas le nom du big chef des essais chez Sukhoï ?
 
EDIT : si si c'est lui  
 

 
Autant pour moi, ce topak est vraiment trop technique, j'ai rarement vu aussi technique    

Il est overrated le f15. Pas pour rien que le shah d'Iran a fait le forcing pour avoir des f14 tomcat.  

 
Tom le chat était un sacré avion... mais bon pas la même catégorie et surtout pas le même budget non plus    
 
 
Pour l'anecdote : la photo d'un F14 qui a failli faire annuler la vente de F15 au Japon    
 

On l'a doit au célèbre pilote Joe Satrapa (surnommé "Hoser" ), une légende vivante de l'US Navy : http://www.defens-aero.com/2014/05 [...] -navy.html

Le F14 était sous embargo total, le Shah l'a exigé par caprice et sous condition d'alliance aux US.
C'était un appareil exclusivement utilisé par la Navy.
Un peu comme si l'AS exigeait des F22 pour être les seuls à en disposer avec l'USAF.

 
Vu ce qu'ils font de leurs avions ça serait surprenant... Ils ont toujours des cellules de SEM quasi neuves qui pourrissent par manque de vol et d'entretien...
 
Si on arrive à leur refourguer nos pièces de SEM c'est beau par contre

Attention, très sécurisé ne signifie pas pour autant que c'est très stable, il ne s'agit que d'OS durcis contre moult possibilités d'attaques. Pour les systèmes embarqués on utilise généralement des OS légers et temps réel, quand ça n'est pas des développements maison.

Pour les Anglais c'est un peu de notre faute aussi, à la base on était censé concevoir les porte-avions ensemble (ce qui a été fait dans une certaine mesure, les 2 navires en chantier sont très proches de ce qui était envisagé pour le second porte-avions français) et avoir des flottes inter-opérables. Comme on les a laissés tomber en cours de route pour cause de restrictions budgétaires ils sont partis sur des choix un peu plus discutables (porte-avions de 65000 tonnes sans catapultes et uniquement capable de mettre en œuvre des avions à décollage court/atterrissage vertical).
 
Après il y a aussi le fait qu'ils se sont fait enfler par leur propre maître d’œuvre, qui avait promis une configuration adaptable : il y a quelques années quand ils ont voulu changer de fusil d'épaule pour installer des catapultes et brins d'arrêt en vue d'utiliser des avions plus classiques (F-35C en priorité, mais ça aurait pu aussi permettre l'emploi d'autres alternatives) il s'est finalement avéré que le coût était bien trop délirant, du coup retour à la configuration ne pouvant utiliser que le F-35B.