Reprise du message précédent :

 
Pour ceux que j'ai :
 
PO : Permanence Opérationnelle
CAP : Combat Air Patrol
VID : Visual Identification (j'imagine qu'EOID c'est Electro-Optique)

C'est juste pour faire "Coucou on est là aussi" !

Peut être aussi pour tester la détection des SNA avec le Il-38

Et sinon, aujourd’hui a eu lieu le dernier vol du Mirage 2000N.
Ca y est, c’est fini…
 

Petit ange parti trop tôt  

C'est pas le genre d'endroit où on est pas sensé faire de photos ?

La photo est open source.

I reste quoi comme 2000 ?

C'est le genre d'endroits où les photos sont réglementées, plutôt.

A partir du moment où c'est "validé" par l'officier de sécurité du site (en amont et en aval de la prise de vue) c'est ok

 
12 M2000C (plus pour très longtemps), 8 M2000B, 28 M2000-5F (ex-M2000C RDI), et 72 M2000D.

 
 
Je me demande ce qu'un quelconque officier de sécurité peut dire une fois que la photo est prise au smartphone

Tu demanderas aux mecs qui ont fait fuiter les différentes vues des accidents récent s

 
Prison et 50 000 euros d'amende, de mémoire. Tu veux tenter le coup, comme ça, pour rire ?

Je ne sais pas, mais la demoiselle qui prend en photo en arrière plan doit bien être reconnaissable

Faut demander à l'auteur de la photo, qui est à priori le même que celui de cet article : https://www.aerobuzz.fr/defense/der [...] en-france/ (on peut imaginer qu'il a eu l'autorisation spécifiquement pour cet évènement )

 
Je crois qu'a terme il ne restera qu'une cinquantaine de 2000D prévu d'être rénové pour tenir jusqu'en 2035 avant de passer au tout Rafale
 
 

 
Qui te dis que c est une demoiselle  

Ca se peut aussi que des journalistes spécialisés aient été conviés à l'évènement et autorisés à filmer l'avion.

Nan mais je parlais de la "demoiselle" au fond.
De dos elle a l'air assez virile

Xavier Tytelman Le Rafale : meilleur avion du monde ? La preuve en compétitions face aux F-35, Su-35, F/A-18...
https://www.youtube.com/watch?v=PQZZe1WbRQ8

Pas mal ce récapitulatif. Mais il manque le second appel d'offre et la Finlande, où le F35 aurait techniquement dominé le Rafale lors des évaluations techniques.

Sur simulateur?

Plus sérieusement, la Suisse avançait un avantage technologique net du F-35 sur tous les autres, je crois que la Finlande aussi.
Je serais curieux d'avoir des détails la dessus...

Il était aussi beaucoup moins cher.

Partant de là, je ne suis pas sûr qu'il faille y accorder beaucoup de valeur.

 
Il est fourni avec un parapluie de protection US contre les Poutine en tout genre ?
 
 
 
 

 Non la Suisse a affirmé que c'était l'offre la moins chère.. du F35..
Quand aux capacités.. je veux bien que tu m'expliques en quoi les capacités de pénétration d'un avion furtif, en zone contestée, pour des frappes de première intention, ont un quelconque intérêt pour un pays neutre comme la Suisse.
Leur aviation c'est pour gérer du traffic aérien civil.

Du coups selon vous ces evenements en Ukraine va relancer les programmes d’armements et d'équipements en Europe et dans l'est ou pas ?
Va y avoir du F35 et Rafale à vendre non ? (j'en suis pas heureux pas de malentendu)

Faut qu'ils ne soient pas détectés par les avions civils  

pour la faire clair:
En FR (mais UE aussi) endettement 100% PIB ou plus.
L'inflation va venir, la hausse des taux aussi donc moins de sous pour l'armement vu que faire rouler la dette va coûter très cher.
On est bêtement en mauvaise posture ou il va falloir réquisitionner l'argent planqué

Avec le prix du gaz qui s'envole et sans centrales nuke en backup, pas sûr que les prudents d'Outre-Rhin financent une augmentation du budget militaire.
 

 
de 2 milliards avec les retombées. C'est déjà fini
 
m'enfin faut sauver les banques

Du coup tu m'étonnes qu'ils ne veulent pas trop de sanctions a la Russie ...
 
Et l'Allemagne qui morfle, c'est tout le monde qui morfle.

 
 
Ça veut quand même dire qu'on paye cher une indépendance mais qui nous sert à rien car nos alliés l'ont pas fait.

Il y a mieux que ça :
Imaginez qu'on se fâche tout rouge et qu'on coupe les 2 gazoducs Nordstream 1 & 2 na !
Donc obligé d'aller pécho le gaz ailleurs (Norvège qui peut pas fournir assez, Pays-Bas qui peut plus, GNL par méthaniers des US comme c'est le cas actuellement).
https://www.reuters.com/business/en [...] 022-02-15/
Et que fait le méssant Poutine avec son gaz ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_Sib%C3%A9rie

Swift le réseau d'échange bancaire est contournable, les Russes ont monté le leur :
https://carnegiemoscow.org/commentary/84634

On l'a vraiment dans le baba ...

La Suisse bien a mis en avant de meilleures capacités du F-35 par rapport au Rafale, ci-dessous ce qu'en dit Viola Amherd qui est membre du Conseil federal et a travaillé avec ArmaSuisse:

https://www.20min.ch/fr/story/choix [...] 0079092544
«En mai 2021, j’ai présenté le résultat de l’évaluation à la Délégation du Conseil fédéral pour la sécurité (Délséc), qui comprend, outre le DDPS, le DFAE et le DFJP.» La Délséc, au sein de laquelle Ignazio Cassis et sa secrétaire d’État Livia Leu étaient également représentés, a «constaté à l’unanimité que l’écart entre le F-35A et ses concurrents était très clair et tellement important qu’il n’y avait pas de place pour des considérations politiques»

https://www.illustre.ch/magazine/vi [...] nt-logique
"C’était le leitmotiv de la conférence de presse du 30 juin de Viola Amherd et d’Armasuisse: le F-35 est technologiquement supérieur. Mais où se loge précisément cette supériorité? Selon nos deux consultants, c’est d’abord l’acuité des capteurs du F-35 qui lui donne un avantage décisif. «Ces équipements optroniques répartis sur la surface de l’avion permettent par exemple au pilote de visionner l’immatriculation sur le fuselage d’un appareil volant pourtant à 30 kilomètres de distance. C’est un progrès considérable par rapport aux concurrents qui ne disposent que de capteurs dans un étroit secteur frontal. Ce genre de supériorité permet à l’avion de Lockheed Martin de garantir une surveillance de l’espace aérien et une défense aérienne crédible entre 2030 et 2070 pour la Suisse.» Même constat admiratif de la part de Pascal Kümmerling pour qui «cet avion marque un changement de paradigme et de génération dans l’aviation militaire, notamment par la supériorité de ses capteurs et de sa capacité à opérer en réseau. Je ne m’attendais pas à une poussée technologique aussi décisive.»"

https://www.rts.ch/info/suisse/1231 [...] deral.html
"Le Conseil fédéral rappelle qu'il est "le plus performant", le meilleur marché, "le plus simple à piloter""

Concernant la Finlande, il s'est écrit que:
""En comparant les capacités militaires, le système global du F-35 était le meilleur pour répondre à nos besoins. Ses capacités de combat, de renseignement et de résilience étaient les meilleures" parmi ses concurrents, a-t-il [ministre de la Défense Antti Kaikkonen,] poursuivi."

Après je ne dit pas que c'est vrai, j'aurais juste aimé que ces cas soit intégré et commentés dans la vidéo de Xavier Tytelman ci-dessus

Justement.
Ils ont baratiné sur le prix du F-35, alors que le faible coup c'est simplement parce qu'ils ne vont pas les faire voler.
A partir du moment où on a la preuve qu'ils baratinent pour justifier leur choix, on ne peut plus accorder de crédibilités aux autres déclarations qui présentent le F35 comme la 7ème merveille du monde. Vérité ou gros bobards ?

 
Bla bla on dirait un commercial de LM ou Ibo.. le prix est le premier argument avancé.
C'est bien normal la plupart des capacités du F35 son inutiles à la Suisse, le mode connecté avec capacité d'action au sein d'une coalition, la furtivité permettant la pénétration d'un espace aérien ennemi protégé etc etc..
 

 
https://www.rts.ch/info/suisse/1233 [...] ation.html
 
Mais franchement qu'ils le gardent, qu'ils se bouffent les couilles quand LM va présenter les factures et que les couts vont exploser..

Les autorités suisses ont répétées à plusieurs reprises que le F-35 avait remporté les évaluations techniques avec suffisamment d'avance sur ses concurrents pour qu'il y ait peu de marges de manœuvres compte tenu du système de sélection d'abord basé sur les évaluation techniques puis ensuite seulement économique. Donc que le F-35 ait été présenté moins cher est une chose, mis il a quand même été annoncé techniquement gagnant face à la concurrence. Et mon point est justement là, pas le prix avancé ni le choix du Rafale ou du F-35. Ma question aurait été la même si le Rafale avait gagné selon des critères économiques ou politique, mais que le F-35 était annoncé techniquement supérieur. C'est l'avance technique que je questionne, pas le choix final de l'appareil.

Ça je n'en sais rien, mais puisqu'on cite des Ibo ou des commerciaux, j'aurais simplement aimé que la vidéo ci-dessus intègre et commente ces deux marchés remportés par le F-35 avec des explications consistantes

Si cette pseudo avance technique avait été accompagnée du vrai prix du F35, le prix qui fait même reculer l'US AIR force, le prix que commence à redouter la Finlande.. le prix qui fait baisser les commandes de tout le monde et qui faire dire à l'USAF qu'il pensent investir dans un nouveau gen4++ pour remplacer l'essentiel de leur avions.. je pense que le deal aurait été impossible.
Cela a été discuté ici à maintes reprises.
Pression US sur le système bancaire suisse.
Menaces de classer la Suisse comme paradis fiscal
Biden fait un crochet par la Suisse et vante le F35
Bim le F35 est choisi, il est le moins cher et en plus coup de bol il est le meilleur.
Tout ça grâce à une utilisation totalement novatrice qui mêle simulateur de vol et vol réel (oui parce que ça personne ne le fait), permettant de surclasser tous les autres en termes de coûts. Fin de l'appel d'offres. F35 wins!

Oui, je suis au courant de toutes ces conjectures et des contextes qui incitent les uns et les autres à choisir tel ou tel appareil.
Ceci étant dit:
- ça fait deux pays de suite en Europe qui affirment que le F-35 est meilleur tecnologiquement que le Rafale
- d'autres pays sont demandeurs du F-35 mais ne peuvent les acquérir car les USA refusent de leur vendre. Donc dans leur cas, l'argument de la pression US qui expliquerait toutes ces ventes ne passe plus puisque les acheteurs doivent se réorienter vers d'autres choix... comme le Rafale justement.

Et encore une fois, le prix n'est pas mon sujet, et de même que CF Suisse n'a pas présenté sa décision de la façon dont tu le décris, mais là n'est pas le sujet.
Le sujet c'est la vidéo ci-dessus qui examine des appels d'offres où le Rafale était gagnant, mais fait l'impasse sur les derniers où le Rafale était annoncé techniquement inférieur (que ce soit justifié ou non)

Même en Suisse personne n'est dupe sur la duplicité de Viola, quand la RTS l'a questionnée sur le pourquoi du comment, c'était un disque rayé  

Ah mais ça, je n'ai jamais dit que ce choix était juste et transparent, j'ai bien noté son embarras.  
Mais ça ne change à ma remarque initiale concernant la vidéo ci-dessus.