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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°65183575
Nicoh21
Led Zeppelin forever
Posté le 14-02-2022 à 18:47:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chin jo a écrit :


 
Et pourtant d'un côté on parle de cramer quasi du TTL 5 volts et de l'autre des ampli de course faits pour capter des puissances éventuellement ridicules (et protégés).
Rien à voir.


 
Que tu prennes ma "comparaison" avec les ied au pied de la lettre et comme un argument inopportun, soit, mais ça ne change rien à la conclusion finale qui est que bousiller un radar tel que présenté sur ce sujet aujourd'hui on ne sait pas faire  ;)
 

mood
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Posté le 14-02-2022 à 18:47:34  profilanswer
 

n°65183615
chin jo
Posté le 14-02-2022 à 18:52:13  profilanswer
 

C'est pas moi qui le prend inopportun, c'est la physique.
Si je peux être d'accord avec la conclusion je ne le fais pas sur la base du cas des IEDs.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°65183665
Nicoh21
Led Zeppelin forever
Posté le 14-02-2022 à 19:02:27  profilanswer
 

chin jo a écrit :

C'est pas moi qui le prend inopportun, c'est la physique.
Si je peux être d'accord avec la conclusion je ne le fais pas sur la base du cas des IEDs.


 
Le rapport c'est que si rien que pour perturber un machin artisanal bidouillé avec un téléphone portable et autres matériels cheap et non protégés, à quelques mètres de distance, avec un semi-remorque rempli de matos et du temps à foison pour ajuster la décharge, on y arrive seulement à peu près, je te laisse imaginer un petit Rafale qui avec ses brouilleurs d'autoprotection, aurait dézingué une antenne de 80cm de diamètre et l'électronique durcie associée dans le nez d'un avion à quelques dizaines de km de distance, manœuvrable et rapide.

n°65183841
chin jo
Posté le 14-02-2022 à 19:29:37  profilanswer
 

Ça serait valable si tu adressais les mêmes cibles, ta comparaison.
Ensuite tu peux truander sur la base de deux cas d'exemple n'ayant rien à voir, et maintenir une conclusion probable, c'est ta vie :)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°65183985
Nicoh21
Led Zeppelin forever
Posté le 14-02-2022 à 19:47:52  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Ça serait valable si tu adressais les mêmes cibles, ta comparaison.
Ensuite tu peux truander sur la base de deux cas d'exemple n'ayant rien à voir, et maintenir une conclusion probable, c'est ta vie :)


 
Écoute si tu veux pas comprendre ce que je voulais dire ou si je n'arrive pas à me faire comprendre on y peut rien maintenant sauf si tu veux continuer à t'acharner on va peut-être pas continuer à polluer le topic pour ça  ;)

n°65184115
chin jo
Posté le 14-02-2022 à 20:07:17  profilanswer
 

fig. 1: Le mec qui lâche rien, plutôt que de reconnaitre une simple erreur.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°65184582
Sillage276
Posté le 14-02-2022 à 21:07:36  profilanswer
 

chin jo a écrit :

fig. 1: Le mec qui lâche rien, plutôt que de reco  nnaitre une simple erreur.

Ou vous vous êtes peut-être réellement simplement mal compris [:auptimiste]
 
Vous semblez en tout cas d'accord sur la conclusion, c'est l'essentiel : "L'idée d'avoir détruit le radar d'un SU-35 avec un brouilleur est totalement absurde. "

n°65186026
bluesnakes
Posté le 15-02-2022 à 01:34:52  profilanswer
 

Zetes sûr que l'article dit que le rafale a "détruit" le radar adverse ?

n°65186450
Nicoh21
Led Zeppelin forever
Posté le 15-02-2022 à 08:06:14  profilanswer
 

bluesnakes a écrit :

Zetes sûr que l'article dit que le rafale a "détruit" le radar adverse ?


 
Non effectivement j'ai interprété trop vite le "détruit ce dernier" du post de Kampung, j'avais déjà lu des discussions sur bases d'articles un peu plus catégoriques en ce sens à propos de cette confrontation, et ça me semblait une énormité supplémentaire parmi celles que l'on peut lire régulièrement sur ce genre de systèmes. On peut clore la digression  :)

n°65186524
kampung
Posté le 15-02-2022 à 08:20:11  profilanswer
 

Nicoh21 a écrit :


 
Non effectivement j'ai interprété trop vite le "détruit ce dernier" du post de Kampung, j'avais déjà lu des discussions sur bases d'articles un peu plus catégoriques en ce sens à propos de cette confrontation, et ça me semblait une énormité supplémentaire parmi celles que l'on peut lire régulièrement sur ce genre de systèmes. On peut clore la digression  :)


 
Le "detruit" faisait reference au Rafale qui "abattait" virtuellement l'appareil lors de l'exercice, pas du Spectra qui detruisait le radar du Su-35, desole pour la meprise   :D

mood
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Posté le 15-02-2022 à 08:20:11  profilanswer
 

n°65186587
Nicoh21
Led Zeppelin forever
Posté le 15-02-2022 à 08:30:44  profilanswer
 

kampung a écrit :


 
Le "detruit" faisait reference au Rafale qui "abattait" virtuellement l'appareil lors de l'exercice, pas du Spectra qui detruisait le radar du Su-35, desole pour la meprise   :D


 
Oui pas de souci c'est moi ^^

n°65186861
cd5
/ g r e w t
Posté le 15-02-2022 à 08:58:15  profilanswer
 

chin jo a écrit :

fig. 1: Le mec qui lâche rien, plutôt que de reconnaitre une simple erreur.


 
Bof, j'ai plutôt l'impression que tu comprends pas ce qu'il raconte.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°65187234
mineur68
Posté le 15-02-2022 à 09:48:25  profilanswer
 

kampung a écrit :


 
Le "detruit" faisait reference au Rafale qui "abattait" virtuellement l'appareil lors de l'exercice, pas du Spectra qui detruisait le radar du Su-35, desole pour la meprise   :D


techniquement, il est tout à fait possible de détruire le radar adverse... en lui mettant un Mica dans la tronche :o

n°65204664
kampung
Posté le 17-02-2022 à 10:20:59  profilanswer
 

Le projet Tempest semble progresser de façon plus fluide que le SCAF.
J'ai l'impression qu'ils ont un partage des taches plus flexible entre partenaires.  
L’avion anglais restera un avion anglais, l’avion japonais sera japonais. Ils collaborent juste pour des technologies en commun qui seront ensuite mises en œuvres dans les avions respectifs.
C'est peut-etre comme ca qu'il aurait fallu faire pour le Scaf, plutôt que de faire travailler des pays ayant des objectifs industriels et opérationnels divergents et qui collaborent dans la souffrance.
 

n°65204803
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 17-02-2022 à 10:33:38  profilanswer
 

Marrant ces petites roulettes d'ailes que l'U2 laisse au décollage (vers 4' )
https://youtu.be/OsecqayLrZk

n°65204957
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 17-02-2022 à 10:50:58  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Marrant ces petites roulettes d'ailes que l'U2 laisse au décollage (vers 4' )
https://youtu.be/OsecqayLrZk


Encore le décollage c'est sympathique, mais pour l’atterrissage c'est plus chaud (il faut les remettre en roulant) :D

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 17-02-2022 à 10:51:48
n°65205389
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 17-02-2022 à 11:29:12  profilanswer
 

Le B52 a des roulettes aussi, mais il a le bon gout de les garder avec lui  :D  
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/screen-shot-2020-11-05-at-12-56-55-pm-1604609830.png?resize=980:*

n°65205412
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 17-02-2022 à 11:30:37  profilanswer
 

ya du zef de travers là !
les roues sont orientables pour pouvoir se poser "en crabe"
c'est un des rares à avoir cette option


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°65205451
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 17-02-2022 à 11:33:13  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Marrant ces petites roulettes d'ailes que l'U2 laisse au décollage (vers 4' )
https://youtu.be/OsecqayLrZk

[:delarue3]  
 
A l'aterissage à faible vitesse l'aile doit frotter au sol [:sniperlk]  


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°65205498
rotoutou
Across member
Posté le 17-02-2022 à 11:36:35  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Encore le décollage c'est sympathique, mais pour l’atterrissage c'est plus chaud (il faut les remettre en roulant) :D


 
https://youtu.be/HS0wbv78gl0?t=82
 
j'y ai cru en voyant la wature accélérer à fond  [:yems93]  
 
mais le u2 se pose bien comme un planeur et ils mettent les roulettes ensuite pour continuer jusqu'au parking


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°65205566
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-02-2022 à 11:42:53  profilanswer
 

Space a écrit :

[:delarue3]  
 
A l'aterissage à faible vitesse l'aile doit frotter au sol [:sniperlk]  


 
T'as jamais vu les vidéos d'U2 à l'atterrissage ?  
 
https://www.youtube.com/watch?v=69heXi1OD3I
 
:D :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°65205901
ANViL
yep...definitely ♫
Posté le 17-02-2022 à 12:23:47  profilanswer
 

A noter que l'avion montré ici est probablement un Lockheed TR-1 et n'a plus grand chose à voir avec le U-2 original d'il y a 65 ans ;)
 
https://i.ibb.co/51SJCYC/u-2-science-04b.jpg
 
https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/2000xAny/6/9/9/67699_u2spyplanelockheedmartin_913759.jpeg
 

  • fuselage ~ 40% plus grand
  • réacteur plus puissant
  • construction modulaire
  • distance franchissable doublée
  • autonomnie triplée


Message édité par ANViL le 17-02-2022 à 12:24:15

---------------
Easy Ridin'  ⎝⏠⏝⏠⎠  
n°65212178
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 18-02-2022 à 07:55:27  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
T'as jamais vu les vidéos d'U2 à l'atterrissage ?  
 
https://www.youtube.com/watch?v=69heXi1OD3I
 
:D :D


Donc patins de friction pour la toute fin de l’atterrissage (lorsque les commandes de vol n'arrivent plus à agir), puis roulettes détachables pour le roulage . . . et les toutes premières secondes du décollage . . .  :jap:  
Question optimisation de la masse pour cette utilisation particulière, ça se défends  [:jpm1:4]


Message édité par Obelix_38 le 18-02-2022 à 07:56:45

---------------
C'est pas Faux !
n°65232837
burn2
Pour ceux qui viendront après
Posté le 21-02-2022 à 10:57:29  profilanswer
 

:hello:
 
Je ne connaissais absolument pas cet appareil. :D
Je drappalise pour suivre ici. :)


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°65233976
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 21-02-2022 à 12:56:51  profilanswer
 

burn2 a écrit :

Je ne connaissais absolument pas cet appareil. :D


Il apparait par exemple dans "Le pont des espions" avec Tom Hanks.
(Intrigue qui s'inspire de l'échange à Berlin en 1962, en pleine guerre froide, du pilote américain de la CIA Francis Gary Powers (U-2 abattu en Union Soviétique) avec l'espion soviétique William Fischer, sur le pont de Glienicke.)


---------------
C'est pas Faux !
n°65234317
burn2
Pour ceux qui viendront après
Posté le 21-02-2022 à 13:38:22  profilanswer
 

Tien merci pour le film que je ne connaissais pas, un film à voir du coup. :)


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°65234415
farib
Posté le 21-02-2022 à 13:47:57  profilanswer
 

C’est quand même assez connu le U2 c’est l’avion star de la guerre froide


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°65234419
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 21-02-2022 à 13:48:27  profilanswer
 

oui il est bono :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65234473
burn2
Pour ceux qui viendront après
Posté le 21-02-2022 à 13:53:01  profilanswer
 

Il ne m'a pas marqué j'avoue mais vu que plus jeune j'avais lu une encyclopédie complète sur l'aviation j'ai dû le croiser forcément mais je l'ai complètement zappé.


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°65234903
Nicoh21
Led Zeppelin forever
Posté le 21-02-2022 à 14:34:50  profilanswer
 

On peut voir un U2 le temps d'une scène également dans le film 13 days sur la crise des missiles de Cuba (ainsi qu'une jolie scène de reconnaissance en Crusader)  ;)

n°65237000
cd5
/ g r e w t
Posté le 21-02-2022 à 18:01:46  profilanswer
 

"Interception" d'avions russes par des rafales, durant Chammal. J'ai pas bien saisi où ça se passait, j'imagine au dessus de la mer ?
 
https://twitter.com/etatmajorfr/sta [...] 89826?s=21

Message cité 2 fois
Message édité par cd5 le 21-02-2022 à 18:01:59

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°65237086
arthas77
Posté le 21-02-2022 à 18:11:53  profilanswer
 

cd5 a écrit :

"Interception" d'avions russes par des rafales, durant Chammal. J'ai pas bien saisi où ça se passait, j'imagine au dessus de la mer ?
 
https://twitter.com/etatmajorfr/sta [...] 89826?s=21


Méditerranée.

n°65239828
Bezedach
Posté le 21-02-2022 à 22:32:33  profilanswer
 

cd5 a écrit :

"Interception" d'avions russes par des rafales, durant Chammal. J'ai pas bien saisi où ça se passait, j'imagine au dessus de la mer ?
 
https://twitter.com/etatmajorfr/sta [...] 89826?s=21


 
Le terme "accompagnement" ou "escorte" est plus adapté que "interception". L'espace aérien international est à tout le monde.

Message cité 2 fois
Message édité par Bezedach le 21-02-2022 à 22:33:20
n°65241044
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 22-02-2022 à 08:03:09  profilanswer
 

Bezedach a écrit :


Le terme "accompagnement" ou "escorte" est plus adapté que "interception". L'espace aérien international est à tout le monde.


Non ! Selon la définition, c'est une interception, même pas besoin de guillemets puisque c'est comme ça que c'est désigné dans le jargon militaire !  [:arslan310]  
Que ce soit un ULM, un Cesna, un chasseur, un avion de ligne ou un bombardier, la manœuvre consiste à rejoindre au plus vite (intercepter) la trajectoire d'un (ou plusieurs) appareil(s) suspect(s), Point !
Ce n'est PAS un acte hostile ni dangereux, du moment que chacun respecte les règles préalablement établies . . .


---------------
C'est pas Faux !
n°65241459
yellowston​e2
Posté le 22-02-2022 à 09:09:16  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
T'as jamais vu les vidéos d'U2 à l'atterrissage ?  
 
https://www.youtube.com/watch?v=69heXi1OD3I
 
:D :D


Oh bordel !  :lol:  :lol:
J'ai regardé le décollage en espérant voir des petits bonhommes courir derrière pour décrocher les "roulettes" sous les ailes.
 :D  :D


Message édité par yellowstone2 le 22-02-2022 à 09:16:39
n°65242839
Bezedach
Posté le 22-02-2022 à 11:43:05  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Non ! Selon la définition, c'est une interception, même pas besoin de guillemets puisque c'est comme ça que c'est désigné dans le jargon militaire !  [:arslan310]  
Que ce soit un ULM, un Cesna, un chasseur, un avion de ligne ou un bombardier, la manœuvre consiste à rejoindre au plus vite (intercepter) la trajectoire d'un (ou plusieurs) appareil(s) suspect(s), Point !
Ce n'est PAS un acte hostile ni dangereux, du moment que chacun respecte les règles préalablement établies . . .


 
Tu te trompes mon ami. Le terme "escorte" existe bien. Quand une PO/une CAP va vers un aéronef, on dit communément qu'on fait une "inter" (manœuvre technique), mais en réalité, ce terme n'est pas forcément le plus adapté au-dessus de l'espace aérien international.
Il faut différencier le fait d'aller rejoindre un autre aéronef (en pratique, faire une VID/EOID), et le fait d'aller chopper un aéronef qui s'est fumé une zone interdite ou un ACM où il n'a rien faire (dans ce cas là, on intercepte sa trajectoire, on lui signifie l'obligation de nous suivre, et on déroute ou on le fait sortir de la zone d'intérêt).
Un exemple pratique : en mer Noire, les images montrant les Flanker à proximité des M2000D et du C-135 ne résultaient pas d'une "interception", mais d'une VID et manifestation de présence (mais techniquement, il y a eu une manœuvre d'inter).
 
EDIT : pour rebondir sur ce que tu dis : sur un aéronef suspect, il y aura bien une interception (c'est logique). Mais tous les aéronefs ne sont pas classifiés "suspects". En l’occurrence, ceux qui volent au-dessus de l'espace aérien international ne sont pas du tout classifiés de la sorte, même si ils ne font pas partis de nos amis/alliés.


Message édité par Bezedach le 22-02-2022 à 11:51:22
n°65242892
Morti742
Posté le 22-02-2022 à 11:47:53  profilanswer
 

Le jargon là  :fou:

n°65242923
cd5
/ g r e w t
Posté le 22-02-2022 à 11:50:08  profilanswer
 

Bezedach a écrit :


 
Le terme "accompagnement" ou "escorte" est plus adapté que "interception". L'espace aérien international est à tout le monde.


Oui d’où les guillemets, mais tu fais bien de préciser.  
 
Je me demande dans quel cadre se fait cet accompagnement. Les avions russes s’approchent trop de la flottille j’imagine ? Ça parle de Su30/35 suivis dès leur décollage, j’imagine qu’ils ne cherchent même pas à être discrets ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°65243010
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-02-2022 à 11:57:41  profilanswer
 

y'avait aussi un Arleigh Burke avec le CdG dans le groupe aéronaval. Avec une FREMM, une FREMM DA et un Horizon (et d'autres). Cela commence a faire une sacrée force de frappe en anti aérien pour 2 migs :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65243023
Bezedach
Posté le 22-02-2022 à 11:59:09  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Oui d’où les guillemets, mais tu fais bien de préciser.  
 
Je me demande dans quel cadre se fait cet accompagnement. Les avions russes s’approchent trop de la flottille j’imagine ? Ça parle de Su30/35 suivis dès leur décollage, j’imagine qu’ils ne cherchent même pas à être discrets ?


 
C'est le même cas de quand les bombardier Russes s'approchent de nos côtes : on leur montre que nous somme là au cas où...  :hello:  Également, vu qu'ils volent sans transpondeur (à de rares exceptions près), le fait d'avoir un chasseur avec son transpondeur d'allumé permet d'être vu par l'ATC, ainsi que le déclenchement des TCAS, le cas échéant...
Mais rien ne leur est imposé (tant qu'ils ne vont pas là où il ne faut pas  :non:  ). On montre qu'on est là, on fait coucou, on prend une petite photo, ... Jusqu'à ce que l'effronté reparte et soit assez loin  :)  
Pour les Flanker/flotte, cela leur permet de montrer qu'il savent que la flotte est là, et de montrer les belles buches qu'ils ont sous les ailes et en ventral  :sol:

n°65243056
Froooom
Posté le 22-02-2022 à 12:01:56  profilanswer
 

Morti742 a écrit :

Le jargon là  :fou:


 
Pour ceux que j'ai :
 
PO : Permanence Opérationnelle
CAP : Combat Air Patrol
VID : Visual Identification (j'imagine qu'EOID c'est Electro-Optique)


---------------
Flick R
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