Reprise du message précédent :
Juste une question, on les trouve où tous ses rafales ??

Il y a tellement la place, c'est bon signe pour un rafale 2 à la place du scaf.  
 
Un pays qui ne peut pas acheter Russe sous peine de sanction US, qui ne peut pas ou ne veut pas du matos US, il se tourne vers le Rafale. Ca fait un paquet de pays.  
 

 
Bah on va les fabriquer.

  ce n'est pas un probleme...

On va faire comme les américains et on va simplement construire des simulateurs

Faut reconnaitre que c'est quand même plus écolo, quand on voit tous les F35 qui finissent à la flotte

sous les sabots d'un cheval
je suppose que les livraisons seront pour 2026+, vu qu'il faut livrer aussi les grecs et les émiriens

L'armée Française ne lève pas le pied dans les commandes dans ces cas là ?

 
Oui. sauf que ça va poser un problème de renouvellement de la flotte.

C'est d'ailleurs ptet pour ça que la commande est découpée en 6+36 : 6 Rafale sur lesquels on peut s'engager sur une livraison assez court terme, et le reste en cours de négociation notamment sur le planning de livraison, parce que ça nécessitera peut-être d'augmenter les cadences de production ?  

Si, mais entre les livraisons décalées pour l'armée française et les Rafale d'occasion qu'on refile en échange d'avions neufs dans x années, au bout d'un moment l'armée risque de ne pas trop apprécier non plus. L'export c'est chouette et ça permet d'amortir les coûts et donc d'assurer notre indépendance avec un avion maison, mais le but premier c'est quand même d'avoir des avions performants pour notre armée
 

Faut qu'on reprenne les avions d'occase (genre les 2000-9) pour notre propre utilisation en fait

 
 
faut surtout que Dassault augmente ses capacité de production.  
Après faut bien comprendre que cela a un cout pour Dassault, mais là, avec le carnet de livraison complet sur 5 ans, je pense que ça se justifie...par contre ensuite faut être capable d'assurer l'utilisation en 2030+...

AHMA on est dans une dynamique boule de neige sur les avions là.
 
Avec les fortes tensions USA/CHN/RUS, tous les pays sont en train de fortement augmenter leurs budgets de la défense. En très gros, on est quasi dans la même dynamique que la course à l'armement de la fin de la guerre froide, mais avec trois belligérants, et l'Europe qui sert à rien au milieu.
 
Et l'avion d'aujourd'hui c'est un peu le char d'assaut de la seconde guerre mondiale : il sait tout faire, et fait tout bien.
 
Bref, je suis pas trop inquiet pour 2030+

si, à vendre des Rafale à tous les autres (en priant pour que Vlad ne ferme pas le robinet de gaz)

On les achète à l'étranger (chine)comme les Dacia Spring , on rebadge dassault et on revend avec plus values  

ça c'est la France, pas l'Europe  

 
Politiquement oui, mais sur le papier, avec le système d'alliances de l'OTAN, l'Europe peut se retrouver embarquée la dedans    
Sauf erreur, je crois qu'il y a un mécanisme du genre "Toute agression contre l'un de ses membres declanche une reaction de l'ensemble de l'alliance"?  

C'est ça, mais ça n'a servi qu'en septembre 2001 pour commencer l'invasion de l'irak.
 
Et quand on voit les bisbilles avec les Turques, amha la France serait bien avisée de quitter l'OTAN, qui n'a plus vraiment lieu d'être.
 

Si ça sert à justifier la faiblesse des dépenses dans le secteur militaire de pays qui comptent encore sur l'oncle Sam pour les protéger des méchants venus de l'Est.

De l'Afghanistan, tu veux dire.

2001 c'était pas l'irak.
et c'est un peu le concept de base de l'otan ce principe d'alliance défensive, oui.

Oui, je me suis un peu emmelé, pardon

A quand des atténuateurs de sons pour les f35 ??
 
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 70221.html
 

Marrant ça ; je pensais que la furtivité incluait également une certaine discrétion sonore, mais apparemment pas

 
Je suis admiratif.

L'argument de l'avion qu'on achète (la peau du cul) pour ne pas le faire voler a de beaux jours devant lui

 
On nous cache la véritée, le F35 est un avion doté d'une technologie qui lui permet de planner sur une longue distance.
.

Ils existent déjà, et portent même le doux nom de "simulateurs"  

Sous l'eau il est parfaitement silencieux  

oui mais il y a tellement de sonars actifs pour le retrouver que ca fait un boucan de tous les diables  

 
Faudra surtout qu'il partage le gâteau  
https://www.francebleu.fr/infos/eco [...] 1644248718
 
J'avais lu dans un autre article que M.Bloch de par son passé et proche des milieu communiste et ses enfants tenaient compte de l'importance ouvrière.
Mais maintenant qu'aucun n'est plus et que les finances sont aux commandes c'est sur que les priorités ont changées.

Il y eu un édito sur la position de Vila Amherd https://www.letemps.ch/opinions/f35 [...] ontroverse .  
 
Se dirige-t-on vers un nouveau scandale type Mirage ?

 
En Suisse, dans les vallées, ça résonne c'est monstrueux.  
 

 
 
elle est loin l'époque où Marcel faisait la tournée des ateliers et BE pour les fêtes avec distribution de Pascals aux ouvriers  

C'est pas la première fois que j'entends parler du bruit du F-35, pourtant d'autant que je me souvienne ça ne m'a pas marqué par rapport à, disons, un Rafale.

Tandis qu'un bon gros Soukhoï 27, tu mets les gaz à Sion on t'entend depuis Genève

 
 
Primo au décollage le moteur est probablement pas dans sa plage idéal de fonctionnement.Secundo quand tu voles à allure transsonique on t'entend pour ainsi dire pas arriver    (et en supersonique j'en parle pas)
 
La vitesse de croisière du F35 ça doit être entre Mach 0.8 et 1.3
Mais un observateur au sol entendra bien qu'un avion est passé et pourra faire passer l'info à la radio s'il est en poste avancé de surveillance.

 
ca s'appelle un marronnier.
Tu as ca dans tous les pays, des types se reveillent pour dire que tel (nouvel) avion va faire plus de bruit que d'habitude.
Alors que les avions civils comme militaires sont de plus en plus silencieux.

Toujours les memes qui ralent alors que ca doit etre une des boites francaises qui donne le plus d'avantages a ses employes. J'ai un pote qui y est, quand on discute des conditions de travail et du package global ca fait bien rever D'autant plus qu'avec les contrats export Rafale il y a quelques annees il y a eu de grosses augmentations generales a la cle.

 
https://www.tucsonaz.gov/files/pdsd [...] _Bever.pdf

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En niveau sonore on a F35 > F22 > F/A 18 > F16. Ca prouve bien ta theorie que plus c'est recent moins c'est bruyant

 
Alors que moi oui, c'était très marquant que le F-35 était plus bruyant au RIAT.

Le F22 n'a pas gd-chose à faire dans cette comparaison, cependant je m'étonne que le F35 soit encore plus bruyant que lui sachant qu'il est significativement plus petit et moins puissant.

 
T'es trop fort quand tu fais du second degré.