Reprise du message précédent :
"Approfondir" la coopération, quand s'apprête à couler un programme de sous-marins c'est bien choisi  

Il y avait deux versions conflictuelles de part et d'autre, ça apporte de la clarté  

j'y ai accès étant abonné
la fin

 
c'est pas lui qui était taxé de pro-chinois en tant que sinologue ?

 
Merci, très instructif en effet.

non mais les territoires anglais le pacifique c'est quoi ? Rien. La France est encore un pays du Pacifique et l'Atlantique.

 
T'excite pas trop, les américains n'en n'ont rien à foutre de 3 contrats d'armement (la France est pas trop mauvaise dans ce domaine de toute facon). L'important c'est de niquer les chinois, point barre.

 
+1
 
Ils ont eu plein d'occasions de tisser des relations plus étroites pour avoir plus de coopération européenne, ça aurait pu lancer une dynamique. Qu'ils aillent se faire enculer.
 

 
Ca doit être un peu tout ça oui.
Et puis quand on parle de faire tourner le complexe militaro-industriel la bas ça ne rigole pas
 
Comme le dit le Z, ils ne veulent pas des alliés mais des vassaux. Ils vont se retrouver avec des années de retard dans les livraisons et une perte d'autonomie. Les articles à ce sujet viendront dans les années à venir, ça ne fait pas de doutes    
 

laisser les allemands faire un char super lourd avec la Pologne serait marrant
 
Et pour une future attaque russe on remet les Hades

Ce tuning de ouf de l'AMX 30 lô

 
Oui oui les ricains en ont rien a foutre du contrat suisse... par exemple. Tu parles des chinois sur des contrats où les chinois ne sont pas... bien bien.

Les Pluton étaient sur châssis d'AMX-30
Les Hades sur des camions

Ha putain je confond toujours désolé

 
  Je ne parle pas de niquer les choinois en contrats, je parle de suprématie géopolitique
 
Qu'est-ce qui est le plus probable?
- les US veulent niquer la Chine et son prêts à forcer la mains aux australiens pour dénoncer un contrat qu'ils avaient signé de longue date
- les US ont peur de l'excellence francaise en matière d'armement et de la vague de sous-marins et de Rafale qu'elle va vendre au monde entier
 
 

Les USA on plus de  50 SNA actifs et plusieurs dizaines de classe Virginia a venir. Si tu crois que c'est avec la poignée de SNA australiens qu'ils vont dominer le pacifique et contrer la Chine je te laisse à tes rêves.
Cette opération a pour but de casser un concurrent sur le secteur industriel militaire, tout comme la vente à la Suisse du F35 a pour but de casser l'élan du Rafale et toute tentative européenne de s'équiper d'un matériel non US.
Donc oui ils ont peur de l'excellence française et d'une tentation à acheter autre chose que du matos oncle sam.

Les US pouvait tout à fait conclure une alliance militaire anti-chinoise avec des australiens utilisant des sous marins français. Surtout que les australiens ont déjà beaucoup de matos US (dans l'aérien notamment). Nous voler notre contrat ne les aide en rien contre la chine.
 
Mais l'industrie de l'armement française est une industrie performante et indépendante qui cible les mêmes contrats que le complexe militaro-industriel américain, nous sommes donc des concurrents particulièrement gênant pour l'industrie de l'armement US. De plus, notre relative indépendance militaire nous permet d'avoir trop de liberté au gout des USA qui aimerait bien nous voir plus dépendant d'eux.
 
PS : l'un des principal but du programme F-35 était de siphonner les budgets R&D européens pour asphyxier l'industrie de défense européenne. (peut-être le seul succès du f-35)

Ce que veulent les US c’est une base de sous marin nucléaire en Australie qui soit compatible avec leur sous marin...traverser le pacifique c’est long donc coûteux, la ca rapproche et diversifie les vecteurs d’approche

Regardez qui dit ca https://fr.yahoo.com/news/crise-mar [...] 16663.html

Exactement, je comprends pas non plus l’exclusion de la France dans cette histoire, en dehors du contrat de sous marins. Enfin j’imagine que c’était compliqué de négocier en expliquant que les américains souhaitaient participer au truc…

Après, les États-Unis veulent certainement une Europe un peu plus forte militairement. Enfin, une Europe existante a ce niveau. Parce qu’on reste leurs alliés, on n’ira jamais au conflit armé contre eux. Et une Europe de La Défense forte, ça les aiderait pas mal. Même si cette Europe doit gagner en indépendance.

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=RXVQeLzYaB4

et leurs hommes à bord, la maintenance et le fonctionnement de la centrale nucléaire sera assuré par des américains.

la France et l'une des principaux pays limitrophe de l'Australie

Le contrat n’est pas encore signé les Australiens peuvent très bien acheter des sous-marins anglais

La fronsse réplique avec ses alliers Morlocks en utilisant ses terribles armes secrètes telluriques
https://www.francetvinfo.fr/meteo/s [...] 79925.html

 
c'est ce que dit cette tribune en anglais
 

 
j'aime beaucoup
 

traduite dans courrier international

 
La doctrine d'emploi des SNA ne se s'appuie pas sur des bases navales et des escales aux ports en patrouille, ces navires restent en patrouille en plongée plusieurs mois, puis rentrent à leur port d'attache. De toutes façons les US ont renégocié la réouverture d'une base aux Philippines bien plus proche de la zone critique de la région et il y a déjà le Japon qui sert de QG à leur flotte où ils peuvent utiliser des installations, sans oublier les moyens déployés en Corée du sud...
Donc non l'objectif n'est pas d'avoir une base navale disponible en Australie qui est d'ailleurs assez éloignée de la mer de Chine.
 
D'ailleurs cet éloignement avait de mémoire posé question à l'époque. Quitte à passer ce méga contrat avec la France, quitte à s'équiper de Suffren, pourquoi avec propulsion AIP, pourquoi pas la même version que la France en nucléaire? Vu les distances à parcourir et l'éloignement de la zone de mer de Chine, des sous marins AIP n'étaient peut être pas les plus indiqués.
Mais cela supposait une prolifération nucléaire, l'entrée de l'Australie dans la filière nucléaire (ils étaient plutôt anti nuke), des couts bien supérieurs d'acquisition et de maintenance.
 
Là les US pour piquer le marché ont du faire pas mal de promesses.
 
Donc intérêt stratégique d'une base US en Australie bof... apport de quelques SNA australiens aux dizaines de SNA US, bof...
 
Non clairement il s'agit d'une reprise en main par les US du marché de l'armement mondial. On est dans la continuité des contrats F35 tout azimut.
D'ailleurs on va assister à une autre bagarre, l'USAF va relancer une commande de ravitailleurs, l'A330 MRTT va revenir dans le game, mais je vois mal Boeing perdre le marché.
Il faut bien comprendre que la France, aussi modeste soit elle face aux US, occupe une position assez particulière d'allié non vassalisé, nous avons la maitrise totale de notre arme nucléaire, nous avons des vecteurs crédibles (SNLE / M51), une politique étrangère propre, des capacité d'interventions OPEX (qui se réduisent certes) et nous sommes concurrents des US sur les marchés militaires en particulier avec le Rafale.
 
Beaucoup de raisons qui peuvent pousser les US à nous casser les reins et à nous faire rentrer dans le rang. Souvenirs souvenirs :
 

west of Australia  ? la Reunion ? c'est vachement loin...

oui, mais y'a rien entre les deux.
C'est comme en Lozère, ton voisin il est à deux km mais ca reste ton voisin

Et y a Maurice d'abord

Les Kerguelen attention ou on vous envoie une escadrilles d'albatros chier sur vos plages

loupé.
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] -Amsterdam
j'avoue, je découvre

St Paul et nouvelle amsterdam , je ne savais meme pas que ca existait ...

Rendez vous sale bande de kangourous, vous êtes encerclés  

techniquement un peu plus à l'est que diego garcia, donc ça semble être correct en effet

A ce sujet, la chaîne Terra Bellum a fait un petit résumé de l'état de la Royal Navay https://www.youtube.com/watch?v=y-1qqbdo1xs avec un titre provocateur Le Déclin Historique de la Royal Navy au XXIe siècle

En même temps, Hadès... Pluton... C'est plus ou moins la même chose.

Pareil, pourtant c'est moins anecdotique que Clipperton qui est relativement connue.

Ca me fait penser que vu le bordel qui se développe dans le pacifique, je ne serais pas plus étonné que ca que la Marine Française voit ses dotations revues à la hausse (deuxième porte avion next gen , un ou deux barracuda de plus ...)

 
Il y a eu (et il y a peut être encore) des HFRiens là bas, les gars  
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4893_1.htm