Reprise du message précédent :

1) faire un réacteur militaire c'est Ô combien plus complexe et différent qu'un réacteur civil .
Qu'il commence par faire des réacteus simple sans griller les étapes s'ils veulent apprendre à faire des moteurs.
2) le WS10A est en moteur de 13T de poussées... Là encore. Faire des réacteurs militaires "compact" de la classe 10T+ ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour commencer donc rien d'étonnant de voir qu'ils galèrent autant
3) Je connais les étapes de fab de quelque pièces de moteur militaires et je sais que c'est très complexe. On est dans le domaine de l'excellence en terme de réalisation mecanique. Certaines pièces sont en structure monocristaline avec tout un tas d'étapes pour rendre la pièce stable dans le temps.
Le choix des materiaux et leur qualité doit être maîtrisé, ca ne se fabrique pas en prenant de la matière première chez le ferrailleur du coin...
4) l'erreur à ne pas faire c'est sous traiter des pièces critiques et cher dans un pays comme la Chine. Certains si sont tentés... Et se sont cassés les dents à les former... Tout ça pour gagner plus, plus rapidement et souvent pour les actionnaires. Mais on sait bien que trop sous traiter dans ces pays c'est leur donner le bâton pour se faire taper...et finira par tuer le business que lon a mis en place et développer sur des 10aines d'années parce qu'ils arriveront à faire aussi bien et moins cher.
5) C'est pour celà que lon a eu des faits d'espionnage Chinois chez certains industriels du secteur ses derniers temps. Parce que faire du retro engineering ça a ses limites  
Pour une piece primaire. Ca marche. Pour un produit fini, beaucoup moins.
Cf l'automobile chinoise.

Bonjour,
 
Dites, ça se fait, un ravitaillement avec cet angle ? Rassurez-moi, c'est juste pour avoir de belles images ?
 

Oui ça se fait, le ravitaillement en virage est courant.
(Bon là ça incline fort quand même)

les tankers font des tours d'hippodrome donc oui ça tourne, mais sans doute moins fort

Il va falloir que Dassault augmente les cadences ou qu'ils ouvrent une ligne supplémentaire de production de Rafales à ce rythme ; entre la Suisse, la Croatie, l'Indonésie (?)...

la Croatie c'est de l'occasion donc rien à voir avec la prod DA
ensuite Suisse et Indonésie, ça dépend du calendrier de livraison qui sera agréé (le cas échéant)

Pour le Rafale, ça recommence à parler du...Bangladesh.
Plus crédible que l'Ukraine.    
 
Quant au drone US vendu au prix d'un a330 mrtt...

Il me semble que le Global Hawk abattu par l'Iran a un prix dans ces eaux-là (entre 100 et 200 millions de $).

100% d'accord
faire des avions c'est facile, mais faire ne serait-ce que des moteurs civils c'est déjà complexe
des avionneurs y'en a partout : US, Canada, Brésil, Europe, Suède, Turquie, Russie, Inde, Corée, Chine, Japon etc
des motoristes capables de faire des moteurs complets seuls il n'y a que: US (GE, Pratt + Honeywell éventuellement), UK (Rolls Royce), France (Safran AE), Russie (NPO Saturn, Kouznetsov, Klimov) et c'est tout
ni les chinois, ni les indiens, ni les japonais n'en sont capables

Et même quand on sait les faire on est pas à l’abri d’un échec, cf. Le Sylvercrest de Safran !

bah nous aussi on sait faire de (vraiment plus gros) drones ravitailleurs Et dans les mêmes prix en plus.
 
http://www.opex360.com/2021/05/24/ [...] a330-mrtt/

Notons que ça concerne uniquement le ravitaillement par perche, donc principalement les appareils d'origine américaine  

 
Je l'ai vu en vente chez Lidl !
 
OK je sors

Trop facile    
Je suppose que ça augmente le débit grace à la force du G positif dans le virage ?

 
Bordel

si la manoeuvre est a 1G, y a aucun impact de que dalle, ca doit meme pouvoir se faire en tonneau barriqué avec des pilotes surhumains

 
Que des défauts pour aucun intérêt par rapport aux solutions déjà existantes et celle choisie.
 
- les cellules sont vieilles, raison pour laquelle elles ont été remplacées.
- l'avion est lent, il ne pourra pas faire pas participer à un raid à longue distance.
- l'avion est sans nul doute le plus difficile à faire apponter de nos jours, donc pour faire la nounou en conditions extrêmes, c'est bien le dernier avion à choisir en dernier à apponter.
- les C-2 étaient déjà gérés pour prendre le moins de surface possible sur le pont, ce n'est pas en rajoutant des cellules et des mission qu'on réglera le problème.

Ca semble bien parti pour l'Indonésie :  
 
https://www.airspace-review.com/202 [...] 36-rafale/
 
A noter que l'Indonésie vient également de signer pour 6 FREMM italienne...

- L'âge est pas un problème, je parle de nouveaux avions (on construit bien des C-130 neufs et bcp plus modernes que les premiers) ; qui pourraient être différents pour en corriger les défauts (mais avoir des pièces communes avec le Hawkeye serait un avantage économique).
- OK pour la vitesse...
- Et ajouter des cellules et des missions, mais en drone, ça ne pose pas de problème ?

Question bête de noob : pourquoi le Rafale semble se vendre uniquement à la douzaine ? Ya un packaging prévu pour 12 appareils ?

une escadrille = 12 avions

C'est pas spécifique aux Rafale mais effectivement comme dit au dessus c'est l'unité pour un escadron

C'est comme les huîtres.

Mais du coup c'est un standard international ?
Il y a des raisons pratiques pour que 12 soit le nombre idéal pour une escadrille ? On considère que la plupart des missions requièrent x avions (genre 3 avions pour se partager les tâches lors d'une mission, puis 4 groupes de 3 avions pour assurer une redondance ou anticiper les périodes d'entretien des avions)?

Oui c'est plus facile.
6 patrouilles de 2 avions
4 groupes de 3 avions.
3 missions de 4 avions
2 raids de 6 avions.
 

Intéressant, en fait ce serait lié aux propriétés mathématiques intéressantes du nombre 12 (multiple de 2, 3, 4 et 6)  

voila 12 comme les doigts

 
Il y a eu le KA-6D, version de l'Intruder. Il y a eu aussi le projet de fabriquer un dérivé du S3 Viking mais sans suite.
 

 
+1
 
Le problème pour un porte-avion, c'est l'espace disponible : chaque type d'engin différent, c'est plus de contraintes
 
- stockage des cellules
- stockage des pièces détachées spécifiques (un moteur, ça prend de la place)
- besoin de former les mécanos
- équipage +/- dédié (même ils peuvent être +/- polyvalents)
 
L'idéal serait 1 cellule, un type de moteur.
 
Le système buddy-buddy ça peut paraître compliqué/peu efficient mais les avions peuvent être configurés pour d'autres missions si nécessaire.
 
Et s'il y a vraiment un gros besoin de ravitaillement, il y a les ravitailleurs terrestres. On va rarement envoyer un groupe aéronaval sans soutient si le conflit a un tant soit peu d'intensité    
 
@+

   12 achetées 1 offerte ?  
Good deal  

 
 
C'est-à-dire que les premiers C-2 ont été construits dans les années 60 par des entreprises et avec des techniques.... existantes dans les années 60.
Les cellules ont été  modernisées, elles devaient arriver à la fin de leur potentiel après 2025.
Là finalement, elles vont être remplacées de façon anticipée par une version navalisée du V-22.
 

 
Le drone prend moins de surface dans l'absolu, sera plus souvent en l'air qu'un avion piloté et est conçu déjà à l'origine pour cette mission.
 

24h de 60 minutes de 60 secondes  

Ou comme les crêpes  

Moi aussi on m'en a coupé un

 
Calcul très théorique car il faut tenir compte du taux de disponibilité    
 
https://omnirole-rafale.com/des-annees-80-a-nos-jours/le-rafale-en-chiffres/
 
Entre les entretiens, l'attrition, les upgrades, la formation/entrainements,... si tu veux avoir une douzaine d'engins ops, t'en prend 24.
 
@+

La Suisse s’apprêterait à sélectionner le Rafale français pour le renouvellement de son aviation de combat selon la presse helvétique    
https://www.aerospatium.info/le-raf [...] en-suisse/
 
   
 

on vous met un transall en cadeau, c'est pour nous ca fait plaisir

"y'en a un peu plus je vous le mets quand même ?"

Officiel pour l'Indonésie
https://www.airspace-review.com/202 [...] 36-rafale/

edit : quasi officiel en fait

2021 est vraiment l'année du rafale. Il faut encore attendre la confirmation pour suisse et indonésie, mais avec toutes ces ventes de rafales en rafale   2021 est parti pour être l'année française record en terme de prises de commandes d'armes à l'export. (devant 2015 = 16.9 milliards)
Rien qu'avec les ventes de rafales à l'egypte (4 milliards) la croatie (1) la suisse (env 5.5) l'indonésie (???) on devrait déjà pas être loin des 16.9 milliards de prises de commande.