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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°62324279
Ibo_Simon
Posté le 09-03-2021 à 16:10:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thurfin a écrit :


35 ans après l'histoire se répète. Dassault va faire activer le plan B et tu sens que les lobby de notre "complexe militaro-industiel" se mettent en branle sur le sujet.
Adieu le scaf bonjour le cyclone-tramontane-mirage 5000 et son petit frère le synapse (industrialisation du neuron :o)  


 
Encore une fois, ça n'a pour l'instant rien à voir.
Il y a déjà un accord signé par Safran et MTU pour le dvt du réacteur du SCAF.
Ici, c'est juste une discussion sur le réacteur utilisé sur le démonstrateur, a priori le réacteur définitif ne serait pas prêt d'ici là donc il faut trouver une alternative crédible en terme de poussée.
 
Après si ne pas motoriser le démonstrateur est déjà insoutenable pour le "complexe militaro-industriel", effectivement. :D

mood
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Posté le 09-03-2021 à 16:10:53  profilanswer
 

n°62324406
arthas77
Posté le 09-03-2021 à 16:21:12  profilanswer
 

[:lapattefolle:1]  
 

Citation :

La Royal Navy s’intéresse à nouveau aux catapultes électromagnétiques pour ses deux porte-avions
 
Plus précisement, le document parle « d’évaluer la disponbilité des catapultes électromagnétiques et des brins d’arrêt ». Et de préciser que les solutions potentielles doivent être « suffisamment matures sur le plan technique pour être installées sur un navire approprié [un porte-avions, ndlr] à partir de 2023. » En outre, un tel système devra être capable de lancer un aéronef de près de 25 tonnes, ce qui, pour donner un ordre idée, correspond à la masse maximale au décollage d’un Rafale Marine [celle d’un F-35C étant de 32 tonnes].
 
http://www.opex360.com/2021/03/09/ [...] te-avions/


On va vendre des Rafale M aux anglais ?  :o
Ou navaliser les Eurofighters ?

Message cité 2 fois
Message édité par arthas77 le 09-03-2021 à 16:21:41
n°62324481
lokilefour​be
Posté le 09-03-2021 à 16:28:30  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

[:lapattefolle:1]  
 

Citation :

La Royal Navy s’intéresse à nouveau aux catapultes électromagnétiques pour ses deux porte-avions
 
Plus précisement, le document parle « d’évaluer la disponbilité des catapultes électromagnétiques et des brins d’arrêt ». Et de préciser que les solutions potentielles doivent être « suffisamment matures sur le plan technique pour être installées sur un navire approprié [un porte-avions, ndlr] à partir de 2023. » En outre, un tel système devra être capable de lancer un aéronef de près de 25 tonnes, ce qui, pour donner un ordre idée, correspond à la masse maximale au décollage d’un Rafale Marine [celle d’un F-35C étant de 32 tonnes].
 
http://www.opex360.com/2021/03/09/ [...] te-avions/


On va vendre des Rafale M aux anglais ?  :o
Ou navaliser les Eurofighters ?


Aucune chance. Déjà le besoin en énergie... puis éventrer le PA pour tout installer... enfin pour quel avion? Nawak  :D


---------------

n°62324507
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 09-03-2021 à 16:31:49  profilanswer
 

C'est pas chiant d intégrer après construction  :o ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°62324521
bukit
Posté le 09-03-2021 à 16:34:38  profilanswer
 

Citation :


Selon une source proche des négociations, le camp allemand rechigne à discuter des demandes françaises sur deux sujets majeurs pour Paris: la version navale du NGF, qui doit équiper le futur porte-avions français, et l'intégration des futurs missiles ASN4G de la composante aéroportée de la dissuasion. La France ne demande pas à Berlin de financer ces sujets, qui ne correspondent pas à ses besoins, mais d'intégrer ces contraintes dans le design du NGF. "Le camp allemand refuse d'en discuter", déplore un familier du dossier. D'aucuns appellent Paris à bloquer le dossier Eurodrone, le projet de drone de surveillance piloté par l'Allemagne, tant que les négociations ne sont pas reparties sur des bases plus saines


 
https://www.challenges.fr/entrepris [...] bus_754630
 
[:mom boucher]

n°62324524
arthas77
Posté le 09-03-2021 à 16:35:16  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

C'est pas chiant d intégrer après construction  :o ?


D'après l'article, des espaces ont été prévus au cas où. Donc faudrait virer les bars des marins  :o

n°62324598
lokilefour​be
Posté le 09-03-2021 à 16:42:43  profilanswer
 

bukit a écrit :

Citation :


Selon une source proche des négociations, le camp allemand rechigne à discuter des demandes françaises sur deux sujets majeurs pour Paris: la version navale du NGF, qui doit équiper le futur porte-avions français, et l'intégration des futurs missiles ASN4G de la composante aéroportée de la dissuasion. La France ne demande pas à Berlin de financer ces sujets, qui ne correspondent pas à ses besoins, mais d'intégrer ces contraintes dans le design du NGF. "Le camp allemand refuse d'en discuter", déplore un familier du dossier. D'aucuns appellent Paris à bloquer le dossier Eurodrone, le projet de drone de surveillance piloté par l'Allemagne, tant que les négociations ne sont pas reparties sur des bases plus saines


 
https://www.challenges.fr/entrepris [...] bus_754630
 
[:mom boucher]


 
Voilà, bah on retire nos billes du projet char lourd et ils feront voler un léopard 12 avec deux réacteurs RR. :o


---------------

n°62324675
bukit
Posté le 09-03-2021 à 16:51:55  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Voilà, bah on retire nos billes du projet char lourd et ils feront voler un léopard 12 avec deux réacteurs RR. :o


 
On se fait rembourser les HK416, et on achète des VHS croates pour preuve de bonne volonté.  :o  
 

Citation :


L'entrée de l'Espagne dans le programme a notamment rouvert le sujet, ultrasensible, de la motorisation du SCAF. Selon les accords franco-allemands sur le sujet, négociés au forceps en 2020, Safran est l'industriel leader, avec l'allemand MTU en partenaire principal. MTU avait accepté que le moteur M88 du Rafale équipe le premier démonstrateur, à condition que le leadership industriel soit détenu par une joint venture entre Safran et MTU, et pas par Safran lui-même. L'entrée en scène du motoriste espagnol ITP, détenu à 100% par le britannique Rolls-Royce a changé la donne: ITP veut imposer le moteur EJ200 de l'Eurofighter Typhoon pour le démonstrateur, un scénario rejeté par Safran. "Certains acteurs s'abritent derrière la clause de retour géographique pour ne pas jouer le jeu de la coopération", dénonçait ainsi le nouveau patron de Safran Olivier Andriès le 25 février.


 
Arrivés en dernier, les espagnols se font pas c***r....à moins d'être là juste pour foutre la m**de. :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par bukit le 09-03-2021 à 16:55:19
n°62324708
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 09-03-2021 à 16:55:19  profilanswer
 

ils vont nous refaire le coup du TP400! cet enfer, je souhaite ça à personne!

n°62324798
lokilefour​be
Posté le 09-03-2021 à 17:04:20  profilanswer
 

bukit a écrit :


 
On se fait rembourser les HK416, et on achète des VHS croates pour preuve de bonne volonté.  :o  
 

Citation :


L'entrée de l'Espagne dans le programme a notamment rouvert le sujet, ultrasensible, de la motorisation du SCAF. Selon les accords franco-allemands sur le sujet, négociés au forceps en 2020, Safran est l'industriel leader, avec l'allemand MTU en partenaire principal. MTU avait accepté que le moteur M88 du Rafale équipe le premier démonstrateur, à condition que le leadership industriel soit détenu par une joint venture entre Safran et MTU, et pas par Safran lui-même. L'entrée en scène du motoriste espagnol ITP, détenu à 100% par le britannique Rolls-Royce a changé la donne: ITP veut imposer le moteur EJ200 de l'Eurofighter Typhoon pour le démonstrateur, un scénario rejeté par Safran. "Certains acteurs s'abritent derrière la clause de retour géographique pour ne pas jouer le jeu de la coopération", dénonçait ainsi le nouveau patron de Safran Olivier Andriès le 25 février.


 
Arrivés en dernier, les espagnols se font pas c***r....à moins d'être là juste pour foutre la m**de. :pt1cable:


C'est pas les espagnols  :o  

Citation :

motoriste espagnol ITP, détenu à 100% par le britannique Rolls-Royce a changé la donne


C'est les enculés d'anglois  :o


---------------

mood
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Posté le 09-03-2021 à 17:04:20  profilanswer
 

n°62324805
lokilefour​be
Posté le 09-03-2021 à 17:05:01  profilanswer
 

On envoie chier tout le monde et on fait le SCAF comme on a fait le Rafale.


---------------

n°62324863
farib
Posté le 09-03-2021 à 17:11:14  profilanswer
 

comment qu'y vont les EF2000 des émiratis et saoudiens ? ils volent toujours ?


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62324906
vinko
Posté le 09-03-2021 à 17:15:34  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

On envoie chier tout le monde et on fait le SCAF comme on a fait le Rafale.


 
Pour qu'on dise qu'il est nul et trop cher comme avion parce qu'il ne s'exporte pas  :kaola: ....parceque c etait ca jusqu'à y a pas longtemps encore  :o


---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm
n°62325761
Moreweed
Posté le 09-03-2021 à 18:46:40  profilanswer
 

bukit a écrit :

Citation :


Selon une source proche des négociations, le camp allemand rechigne à discuter des demandes françaises sur deux sujets majeurs pour Paris: la version navale du NGF, qui doit équiper le futur porte-avions français, et l'intégration des futurs missiles ASN4G de la composante aéroportée de la dissuasion. La France ne demande pas à Berlin de financer ces sujets, qui ne correspondent pas à ses besoins, mais d'intégrer ces contraintes dans le design du NGF. "Le camp allemand refuse d'en discuter", déplore un familier du dossier. D'aucuns appellent Paris à bloquer le dossier Eurodrone, le projet de drone de surveillance piloté par l'Allemagne, tant que les négociations ne sont pas reparties sur des bases plus saines


 
https://www.challenges.fr/entrepris [...] bus_754630
 
[:mom boucher]


C'est pas un partenariat ça, c'est un vol en bande organisé.  
 
Les mecs s'associent avec la France mais ignorent qu'on a un PA et une composante nucléaire, RIEN QUE CA, LES détails.


---------------
Comprend pas les gens
n°62325795
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 09-03-2021 à 18:49:48  profilanswer
 


 
 :lol:  :love:  


---------------
Je me souviens
n°62325825
tomcat8390
BF1
Posté le 09-03-2021 à 18:52:07  profilanswer
 

On leur demande même pas de payer en plus,par contre eux peuvent imposer leur besoins sur le drone et tank.
Ué qu'ont les envoie ch**r et on trouve dés a présent des clients qui veulent bien avancer des fond (ué je sais pas combat proof)


Message édité par tomcat8390 le 09-03-2021 à 18:52:19

---------------
Molette si t pas jouasse.
n°62325841
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 09-03-2021 à 18:53:11  profilanswer
 

vinko a écrit :


 
Pour qu'on dise qu'il est nul et trop cher comme avion parce qu'il ne s'exporte pas  :kaola: ....parceque c etait ca jusqu'à y a pas longtemps encore  :o


En tant que contribuable au budget de l'état français je m'en pète les testicouilles que Dassault vende à l'export tant qu'il fournit des beaux navions à notre Armée.

Message cité 1 fois
Message édité par Mercius le 09-03-2021 à 18:53:34
n°62325850
Hegemonie
Posté le 09-03-2021 à 18:53:46  profilanswer
 

Le scaf c'est aussi un drone.
 
quand on voit la galère que c'est pour avoir une solution "française" pour remplacer le schiebel s100...

n°62326059
Moreweed
Posté le 09-03-2021 à 19:08:46  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Le scaf c'est aussi un drone.
 
quand on voit la galère que c'est pour avoir une solution "française" pour remplacer le schiebel s100...


C'est le patroller? Celui qui s'est écrasé près d'Istre en essai?
 
 
Le dernier block des reaper français n'est toujours pas validé et bloqué au sol  :sweat:  
 
L'Eurodrone est null part.  
 
 
On est mauvais sur les drones.  
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°62326116
Hegemonie
Posté le 09-03-2021 à 19:13:50  profilanswer
 

le s100 c'est le drone qui est embarqué sur les frégates et les PHA.

 

Airbus essaye de monter un drone en dronisant un de ses modèles, mais pour l'instant on n'y arrive pas.

 

Mes dernières infos, c'est que le truc pèse plus lourd mais gagne pas grand chose en portée et en charge utile. (j'ai édité  parce que j'ai peut Être donné des valeurs trop vraies :o)


Message édité par Hegemonie le 09-03-2021 à 19:15:18
n°62326238
arthas77
Posté le 09-03-2021 à 19:22:52  profilanswer
 

Le VSR 700 ? C'est en cours de développement.
Il est 4 fois plus lourd, mais peut emporter 5 fois plus de charge utile, et 10-12 h d'autonomie.
S-100 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Camcopter_S-100
VSR 700 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Airbus_Helicopters_VSR700

n°62326291
Hegemonie
Posté le 09-03-2021 à 19:25:57  profilanswer
 

Les retours que j'ai ne sont pas exactement sur les mêmes valeurs, mais ça fait un an.
 
De mémoire, on était plutôt autour des 8h et 100kg.

n°62327022
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 09-03-2021 à 20:33:50  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

et c'est une occas de pousser le M88-9 :o (je sais pas où il en est)


Justement, il attend le démonstrateur pour être monté dessus. Ca fait quelques années qu'il est "prêt"


Message édité par Black_Panther le 09-03-2021 à 20:37:46

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°62327101
Moreweed
Posté le 09-03-2021 à 20:44:36  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Les retours que j'ai ne sont pas exactement sur les mêmes valeurs, mais ça fait un an.
 
De mémoire, on était plutôt autour des 8h et 100kg.


En parlant de poids, ne regardons pas le HIL/Guepard....


---------------
Comprend pas les gens
n°62327200
mantel
Posté le 09-03-2021 à 20:57:29  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Encore une fois, ça n'a pour l'instant rien à voir.
Il y a déjà un accord signé par Safran et MTU pour le dvt du réacteur du SCAF.
Ici, c'est juste une discussion sur le réacteur utilisé sur le démonstrateur, a priori le réacteur définitif ne serait pas prêt d'ici là donc il faut trouver une alternative crédible en terme de poussée.
 
Après si ne pas motoriser le démonstrateur est déjà insoutenable pour le "complexe militaro-industriel", effectivement. :D


 
Comme a chaque fois que les intérêts français sont en jeu tu fait semblant de ne pas comprendre.
Le but de la manœuvre est de faire entrer un constructeur dans la compétition...et accessoirement celui qui sera monté sur le démonstrateur sera ensuite fortement avantagé...

n°62327276
jo2jo
Posté le 09-03-2021 à 21:05:39  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

[:lapattefolle:1]

 
Citation :

La Royal Navy s’intéresse à nouveau aux catapultes électromagnétiques pour ses deux porte-avions

 

Plus précisement, le document parle « d’évaluer la disponbilité des catapultes électromagnétiques et des brins d’arrêt ». Et de préciser que les solutions potentielles doivent être « suffisamment matures sur le plan technique pour être installées sur un navire approprié [un porte-avions, ndlr] à partir de 2023. » En outre, un tel système devra être capable de lancer un aéronef de près de 25 tonnes, ce qui, pour donner un ordre idée, correspond à la masse maximale au décollage d’un Rafale Marine [celle d’un F-35C étant de 32 tonnes].

 

http://www.opex360.com/2021/03/09/ [...] te-avions/


On va vendre des Rafale M aux anglais ? :o
Ou navaliser les Eurofighters ?

 
Gottorp a écrit :

C'est pas chiant d intégrer après construction :o ?


Pas tellement, il y a 12 ans les ingénieurs français ont déjà fait tout le taff :o . Les british ont visiblement gardé les spécificités du Rafale même :o :o

 

https://www.meretmarine.com/fr/cont [...] -elizabeth

n°62327593
Ibo_Simon
Posté le 09-03-2021 à 21:38:27  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Comme a chaque fois que les intérêts français sont en jeu tu fait semblant de ne pas comprendre.
Le but de la manœuvre est de faire entrer un constructeur dans la compétition...et accessoirement celui qui sera monté sur le démonstrateur sera ensuite fortement avantagé...


 
Qui dit coopération dit compromis (bon je sais que c'est un mot tabou sur ce forum).
ça coute rien de laisser les Espagnols avoir aussi un peu du marché.
 
Et tu parles de compétition là où il n'y en a pas, pour l'instant le motoriste est déjà désigné.
Et avis perso, je ne vois pas de mal à ce qu'il ait compétition, au moins le gagnant aurait des fortes chances d'être performant et compétitif concernant son prix.
 
Et l'intérêt français, c'est que l'avion soit le meilleur possible pour le prix le plus maitrisé, non?

n°62327659
lokilefour​be
Posté le 09-03-2021 à 21:45:09  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Qui dit coopération dit compromis (bon je sais que c'est un mot tabou sur ce forum).
ça coute rien de laisser les Espagnols avoir aussi un peu du marché.
 
Et tu parles de compétition là où il n'y en a pas, pour l'instant le motoriste est déjà désigné.
Et avis perso, je ne vois pas de mal à ce qu'il ait compétition, au moins le gagnant aurait des fortes chances d'être performant et compétitif concernant son prix.
 
Et l'intérêt français, c'est que l'avion soit le meilleur possible pour le prix le plus maitrisé, non?


Le compromis c'est la baise et les espagnols que tu défends ont un passif avec navantia par exemple qui a voulu nous la faire à l'envers sur les sous marins.
Mais bon vu que la France à chaque fois tu chies dessus.
 
On a besoin de personne, pour faire un rafale 2
 
Certainement pas d'un consortium de crabes qui a accouché d'un fiasco tel que le typhoon.


---------------

n°62327936
CreppEstir​o
Posté le 09-03-2021 à 22:17:06  profilanswer
 

Dans la maquette montrée au bourget  
https://external-preview.redd.it/6dvIAxrZxz_tP-Anqb16dNUQ_ElM42phfLg2a8ppPaE.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=835c2bb27bf97f2633be80db5c8c8f4ad429fc12
 
L'empennage est bien  de type pelikan comme celui envisagé sur le proto x32 de boeing (ou proche du YF-23 de N/G) ?
(ou il faudrait avoir une vue arriere pour bien voir qu'il n'y a pas 4 surfaces dont 2 petites )
edit une vue arriere
 
https://www.usinenouvelle.com/mediatheque/0/2/9/000778920_illustration_large.jpg


Message édité par CreppEstiro le 09-03-2021 à 22:19:46
n°62328510
Froooom
Posté le 09-03-2021 à 23:36:07  profilanswer
 

Je serais pas aussi optimiste que vous quant à la réussite à l’heure actuelle d’un système de chasseur/drone français en partant from scratch.
 
Le papy boom a fait des dégâts dans le rang des ingé de haut niveau. Il reste plus que de jeunes ingé pas assez bon pour faire de la finance, c’est une cata [:edwy:5]  
 

Spoiler :

Je suis en congés demain soir. Pour moi c’est déjà dredi :o


---------------
Flick R
n°62328808
sillage276
Posté le 10-03-2021 à 01:49:39  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


C'est pas un partenariat ça, c'est un vol en bande organisé.  
 
Les mecs s'associent avec la France mais ignorent qu'on a un PA et une composante nucléaire, RIEN QUE CA, LES détails.

C'est un remix de l'affaire rafale/eurofighter. Déjà à l'époque, nous avions quitté le projet car :
- conflit sur le choix du motoriste
- refus d'intégrer la navalisation de l'appareil au projet
- et il me semble aussi l'intégration des armes nucléaires ?

n°62329051
Moreweed
Posté le 10-03-2021 à 07:42:15  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Qui dit coopération dit compromis (bon je sais que c'est un mot tabou sur ce forum).
ça coute rien de laisser les Espagnols avoir aussi un peu du marché.
 
Et tu parles de compétition là où il n'y en a pas, pour l'instant le motoriste est déjà désigné.
Et avis perso, je ne vois pas de mal à ce qu'il ait compétition, au moins le gagnant aurait des fortes chances d'être performant et compétitif concernant son prix.
 
Et l'intérêt français, c'est que l'avion soit le meilleur possible pour le prix le plus maitrisé, non?


Un compromis, c’est aussi prendre en compte les conditions opérationelles de l’autre, quand les allemands ne souhaitent pas parler du Scalp ou de la navalisation, c’est du foutage de gueule. Alors que la France ne leur demande rien niveau argent.  
 
Ca reflete bien les problemes politiques ou l’arme nucleaire et le siege au conseil de securité posent un vrai soucis à l’Allemagne.


---------------
Comprend pas les gens
n°62329100
Hegemonie
Posté le 10-03-2021 à 07:54:04  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


C'est pas un partenariat ça, c'est un vol en bande organisé.  
 
Les mecs s'associent avec la France mais ignorent qu'on a un PA et une composante nucléaire, RIEN QUE CA, LES détails.


 
J'ai bien eu, à un salon, une discussion avec un ricain (captain ou commander), qui ignorait que nous avions des SNA et SNLE. Il a appelé le pentagon séance tenante :o

n°62329318
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 10-03-2021 à 08:39:24  profilanswer
 

Rien que dans la Navy ils ont environ 250 amiraux, j'ose pas imaginer le nombre d'officiers du rang de captain  :sweat:  [edit] +3.000  :pt1cable:  
 
Dans le lot, t'en as forcément qui sont pas au jus de ce qui se passe dans le monde  :D

Message cité 2 fois
Message édité par Mercius le 10-03-2021 à 08:39:57
n°62329355
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 10-03-2021 à 08:45:41  profilanswer
 

Des SNLE, quand même quoi  [:wam]

n°62329462
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 10-03-2021 à 09:02:21  profilanswer
 

RykM a écrit :

Des SNLE, quand même quoi  [:wam]


Un SNLE de moins de 150m c'est pas vraiment un SNLE.
C'est comme pour les classifications frégate, destroyer, croiseur :o

n°62329487
giorkal
Posté le 10-03-2021 à 09:05:08  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
J'ai bien eu, à un salon, une discussion avec un ricain (captain ou commander), qui ignorait que nous avions des SNA et SNLE. Il a appelé le pentagon séance tenante :o


C'est bien la preuve que nos grosses betes sont tres discretes  [:zedlefou:1]  

n°62329499
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-03-2021 à 09:07:06  profilanswer
 

giorkal a écrit :


C'est bien la preuve que nos grosses betes sont tres discretes  [:zedlefou:1]  


 
oui
 
:D


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°62329534
Hegemonie
Posté le 10-03-2021 à 09:12:52  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Rien que dans la Navy ils ont environ 250 amiraux, j'ose pas imaginer le nombre d'officiers du rang de captain  :sweat:  [edit] +3.000  :pt1cable:

 

Dans le lot, t'en as forcément qui sont pas au jus de ce qui se passe dans le monde  :D

 

Sur un salon t'envoie normalement pas les plus débiles :o

 


Les grosses bêtes c'est les SNLE :D


Message édité par Hegemonie le 10-03-2021 à 09:14:04
n°62329571
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-03-2021 à 09:16:53  profilanswer
 

oui mais y'a pas de rapport avec les avions :o
 
(grosse bête, petite bête  [:tartine mariol:5] quand un morpion te gratte c'est pénible de pas le trouver :o)


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le   profilanswer
 

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