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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°62235898
lokilefour​be
Posté le 26-02-2021 à 20:52:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :

C'est fou, ce nombre d'avions qui ne devraient pas voler selon un certain blog, mais qui sont vraiment déployés et qui y accomplissent des missions. :lol:


Toujours le même  :D  
 
https://www.af.mil/News/Article-Dis [...] -for-b-21/

Citation :

In support of its efforts to modernize America’s bomber fleet, the Air Force will begin divesting 17 B-1B Lancers from its current fleet as authorized by the National Defense Authorization Act.


 
Et ça ce sont les avions déjà cannibalisé, sur ceux qui restent ils ne doit pas y en avoir des masses en état de vol.


---------------

mood
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Posté le 26-02-2021 à 20:52:32  profilanswer
 

n°62235942
lokilefour​be
Posté le 26-02-2021 à 20:57:38  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Le nombre d’experts qui pullulent sur les forums et les blogs est assez impressionnant oui :D


 
Si tu es mieux placé que des généraux US pas de soucis
 

Citation :

The Air Force is considering reducing the B-1 bomber fleet and using the savings to pay for a range of bomber fleet improvements, including a speed-up in the pace of B-21 bomber buys, and more long-range weapons, Chief of Staff Gen. David Goldfein told reporters Sept. 17, giving a limited peek ahead at the fiscal 2021 budget request. He said he could not “lean forward” with many details because the budget is not yet approved.
 
“Bomber aviation is in high demand” given the China threat, the long distances of operating over the Pacific, and the fact no other ally has a bomber fleet, Goldfein told reporters at a press conference for AFA’s Air, Space & Cyber Conference. There have been “a number of studies” that more bombers—particularly the new B-21—are needed, and Goldfein said “I’m 100 percent in lockstep with that.” Bottom line, Goldfein said, in bombers as well as other categories: “We need to grow.”
 
The B-1 fleet was hard used in the Middle East for the last 18 years; often the aircraft of choice in Afghanistan because it could loiter, carry a big payload, and quickly get “where we needed it to go” to come to the aid of troops in contact, Goldfein said.
 
But flying the B-1 in this way—slow, medium altitude, wings forward, instead of its design concept of fast, low-altitude penetration with wings swept back—has worn the B-1 fleet down, Goldfein said.


 
https://www.airforcemag.com/goldfei [...] rovements/
 
Ils ont flingué les B1 à faire ce pourquoi ils n'étaient pas prévus.


---------------

n°62236072
cyd125
Opinel
Posté le 26-02-2021 à 21:11:14  profilanswer
 

C’était une remarque générale, pas spécifiquement lié à votre débat


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°62236259
mantel
Posté le 26-02-2021 à 21:31:54  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

C’était une remarque générale, pas spécifiquement lié à votre débat


 
Il y a 2 trucs qui sont bien avec les US :  
Énormément d’info sont publique
C’est en anglais donc assez facilement accessible

n°62236454
Ibo_Simon
Posté le 26-02-2021 à 21:51:33  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Le nombre d’experts qui pullulent sur les forums et les blogs est assez impressionnant oui :D


 
Les bons publient, même des livres, sont éditeurs ds des magazines papier reconnus.
Les autres...  
 

n°62236493
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 26-02-2021 à 21:56:58  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

C'est fou, ce nombre d'avions qui ne devraient pas voler selon un certain blog, mais qui sont vraiment déployés et qui y accomplissent des missions. :lol:


 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
 
Salut les momes toujours la même chose ? :D


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°62236587
zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 26-02-2021 à 22:07:27  profilanswer
 

Le problème de fond avec l'A-10 est le même qu'avec les versions du F-35 : les différentes armées US (USAF, Army, Marines, Navy) qui ne sont pas fichues de travailler ensemble sans essayer de tirer la corde à soi un maximum...
 [:clooney16]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°62236734
moreweed
Posté le 26-02-2021 à 22:23:13  profilanswer
 

zesheriff a écrit :

Le problème de fond avec l'A-10 est le même qu'avec les versions du F-35 : les différentes armées US (USAF, Army, Marines, Navy) qui ne sont pas fichues de travailler ensemble sans essayer de tirer la corde à soi un maximum...
 [:clooney16]


Les Marines ont résolues le problème, ils se sont fait avoir par la Navy et l'USAF, depuis, ils se démerdent tout seul et c'est marqué dans la loi  [:atavisme:10]


---------------
Comprend pas les gens
n°62236975
moreweed
Posté le 26-02-2021 à 22:38:23  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Les bons publient, même des livres, sont éditeurs ds des magazines papier reconnus.
Les autres...  
 


Et tu les retrouves à débattre sur twitter.


---------------
Comprend pas les gens
n°62239086
Ibo_Simon
Posté le 27-02-2021 à 13:09:13  profilanswer
 

zesheriff a écrit :

Le problème de fond avec l'A-10 est le même qu'avec les versions du F-35 : les différentes armées US (USAF, Army, Marines, Navy) qui ne sont pas fichues de travailler ensemble sans essayer de tirer la corde à soi un maximum...
 [:clooney16]


 
Encore un beau marronnier.
 
L'USMC est une branche de la Navy. Et l'USMC a nombre de matériels, doctrines, emplois, coopérations, formations avec l'US Navy.
Les versions du F-35, elles ne sont pas la résultante de lubies personnelles des différentes branches ou "tirer la corde à soi un max", elles sont la simple résultante de leurs doctrines, leur façon d'opérer.
Tu ne pourras pas opérer un avion CV sur un porte-aéronefs typique utilisé par l'USMC.
Et tu ne feras approcher un porte-avions comme ceux utilisés par l'USN des côtes comme tu peux le faire avec les porte-aéronefs de l'USMC.
Ce n'est pas la même doctrine, ce n'est pas le même emploi, ce n'est pas le même besoin.

mood
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Posté le 27-02-2021 à 13:09:13  profilanswer
 

n°62239108
tim-timmy
Posté le 27-02-2021 à 13:14:48  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Encore un beau marronnier.
 
L'USMC est une branche de la Navy.


euh. Ils dépendent du même ministère, mais sont au même niveau.

n°62239923
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 27-02-2021 à 15:46:19  profilanswer
 

iborg a écrit :


Compare au F-35, le Rafale est un parangon de rusticité.


Ce qui est rustique, est fiable :o Et en plus il est polyvalent et moins cher, bref  [:amandine75011]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°62240024
Winpoks
Posté le 27-02-2021 à 16:07:21  profilanswer
 

Faudrait proposer le Rafale aux américains en remplacement du F16.  :O

n°62240030
tim-timmy
Posté le 27-02-2021 à 16:08:39  profilanswer
 

ils veulent du monomoteur. Ils ont déjà plein de mirages f1 :o

n°62240058
moreweed
Posté le 27-02-2021 à 16:14:49  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

ils veulent du monomoteur. Ils ont déjà plein de mirages f1 :o


Ils se crashent avec  :o


Message édité par moreweed le 27-02-2021 à 16:15:05

---------------
Comprend pas les gens
n°62240207
Bezedach
Posté le 27-02-2021 à 16:39:58  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


euh. Ils dépendent du même ministère, mais sont au même niveau.


 
Tout comme l'armée de Terre, l'Armée de l'Air, et la Marine sont au même niveau en France par rapport au ministère des Armées.

n°62240248
repman 2
Posté le 27-02-2021 à 16:47:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Et tu ne feras approcher un porte-avions comme ceux utilisés par l'USN des côtes comme tu peux le faire avec les porte-aéronefs de l'USMC.


Je ne vois pas pourquoi.  Et pour revenir au CAS j'ai toujours préféré voir arriver les A10 pour nous sortir de la merde.

n°62240253
Hegemonie
Posté le 27-02-2021 à 16:48:12  profilanswer
 

Il y a six "corps d'armée" aux US : Space Force, Navy, Air Force, Army, Marine Corps et Coast guard. Les six sont au même niveau et ont le même degré d'indépendance.

n°62240266
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 27-02-2021 à 16:50:45  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Il y a six "corps d'armée" aux US : Space Force, Navy, Air Force, Army, Marine Corps et Coast guard. Les six sont au même niveau et ont le même degré d'indépendance.


Les Coast Guard font partis de la Navy mais effectivement ils sont totalement indépendants.


---------------
Carpe Diem.
n°62240274
Ibo_Simon
Posté le 27-02-2021 à 16:52:08  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


euh. Ils dépendent du même ministère, mais sont au même niveau.


 
Tu n'as pas compris le propos.
L'US Navy et l'USMC sont tous les deux des membres du Department of the Navy.
Raison pour laquelle ils partagent plein de bases, structures, matériel, entrainements, programmes, etc pour des raisons évidentes.
 
D'où l'ineptie de l'argumentation à base de "ils ne sont pas foutus de travailler ensemble sans essayer de tirer la corde à soi un maximum", alors que ds la réalité, les deux corps travaillent la plupart du temps conjointement ds tous les domaines. Raison pour laquelle on voit très souvent un des 2 corps reprendre ou commander un matériel développé/éprouvé par le 2nd (V-22 pour citer le plus récent).

n°62240279
Hegemonie
Posté le 27-02-2021 à 16:53:21  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Les Coast Guard font partis de la Navy mais effectivement ils sont totalement indépendants.


 
Ils sont sous le même département, mais ne font pas parti de la Navy.

n°62240309
tim-timmy
Posté le 27-02-2021 à 16:58:31  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu n'as pas compris le propos.


J'avais bien compris, tu t'es foiré. Pas grave, ça arrive.
 

Hegemonie a écrit :


 
Ils sont sous le même département, mais ne font pas parti de la Navy.


et la space force fait toujours partie du département de l'air force, même si c'est une branche indépendante maintenant.


Message édité par tim-timmy le 27-02-2021 à 17:02:21
n°62240332
Ibo_Simon
Posté le 27-02-2021 à 17:02:19  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Les Coast Guard font partis de la Navy mais effectivement ils sont totalement indépendants.


 
C'est particulier pour l'USCG, ils sont sous les ordres de la Navy, mais que en temps de guerre.

n°62240362
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 27-02-2021 à 17:07:50  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Ils sont sous le même département, mais ne font pas parti de la Navy.


Oui sauf en cas de guerre mais ce n'est pas souvent. :D


---------------
Carpe Diem.
n°62240366
zguvus
Posté le 27-02-2021 à 17:08:14  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu n'as pas compris le propos.


Non, tu t'es a minima mal exprimé. Donc effectivement le ton professoral, hein...

n°62240409
mantel
Posté le 27-02-2021 à 17:17:39  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Oui sauf en cas de guerre mais ce n'est pas souvent. :D


 
Guerre officiel, ou les conflits sa compte aussi?

n°62240419
Hegemonie
Posté le 27-02-2021 à 17:19:02  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Oui sauf en cas de guerre mais ce n'est pas souvent. :D


 
Si je ne dis pas de bêtise, c'est en guerre sur leur territoire non? Parce que sinon je crois que les USA ont connu genre 8 ans de paix depuis la création du pays  :pt1cable:

n°62240506
Ibo_Simon
Posté le 27-02-2021 à 17:33:12  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Si je ne dis pas de bêtise, c'est en guerre sur leur territoire non? Parce que sinon je crois que les USA ont connu genre 8 ans de paix depuis la création du pays  :pt1cable:


 
Ils sont intervenus ds le golfe persique pdt la guerre du Golfe.

n°62241512
moreweed
Posté le 27-02-2021 à 19:47:09  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ils sont intervenus ds le golfe persique pdt la guerre du Golfe.


Faut-il rappeler qu'il ne faut pas confondre les garde cote US avec les français, du coté US, les coast guard ont des "frégates".  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°62241567
mantel
Posté le 27-02-2021 à 19:56:55  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Si je ne dis pas de bêtise, c'est en guerre sur leur territoire non? Parce que sinon je crois que les USA ont connu genre 8 ans de paix depuis la création du pays  :pt1cable:


 
 
ça fait depuis la 2nd GM qu'il n'y a plus eu de déclaration de guerre officiel au US...

n°62242231
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 27-02-2021 à 21:30:24  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Faut-il rappeler qu'il ne faut pas confondre les garde cote US avec les français, du coté US, les coast guard ont des "frégates".  
 


Entre la France qui appelle frégates des croiseurs et les américains qui appellent côtres des frégates  :pt1cable:

n°62242257
moreweed
Posté le 27-02-2021 à 21:32:21  profilanswer
 

Mercius a écrit :


Entre la France qui appelle frégates des croiseurs et les américains qui appellent côtres des frégates  :pt1cable:


La dénomination des bateaux, c'est à part, plus facile de regarder le tonnage, quand des gardes cotes ont un navire armé de 4500 tonnes, on peut dire frégate.


---------------
Comprend pas les gens
n°62242301
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 27-02-2021 à 21:35:29  profilanswer
 

moreweed a écrit :


La dénomination des bateaux, c'est à part, plus facile de regarder le tonnage, quand des gardes cotes ont un navire armé de 4500 tonnes, on peut dire frégate.


C'est plus gros que nos FLF. :D


---------------
Carpe Diem.
n°62242340
Hegemonie
Posté le 27-02-2021 à 21:40:37  profilanswer
 

Et que les fdi :D
 

n°62242429
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 27-02-2021 à 21:51:25  profilanswer
 

Mercius a écrit :


Entre la France qui appelle frégates des croiseurs et les américains qui appellent côtres des frégates :pt1cable:

 

Ce bordel dans HoI !


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°62248216
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 28-02-2021 à 21:13:03  profilanswer
 

moreweed a écrit :


La dénomination des bateaux, c'est à part, plus facile de regarder le tonnage, quand des gardes cotes ont un navire armé de 4500 tonnes, on peut dire frégate.


 
Voila
 
 
La classe Legend, aussi connue comme la National Security Cutter (NSC), que l'on pourrait traduire par Cotre de Sécurité Nationale, est le plus grand des navires développés dans le cadre du Integrated Deepwater System Program qui prévoyait une refonte complète des moyens et des outils alloués à la United States Coast Guard. Dix navires sont prévus et un onzième est en construction.
 
source https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Legend
 
Et les cost Guard Américains sont très bien équiper,(Pour une force de réserve)...  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/United_States_Coast_Guard

Message cité 2 fois
Message édité par blackmantha le 28-02-2021 à 21:14:57

---------------
Je me souviens
n°62248289
chinois02
Posté le 28-02-2021 à 21:20:54  profilanswer
 

blackmantha a écrit :


 
Voila
 
 
La classe Legend, aussi connue comme la National Security Cutter (NSC), que l'on pourrait traduire par Cotre de Sécurité Nationale, est le plus grand des navires développés dans le cadre du Integrated Deepwater System Program qui prévoyait une refonte complète des moyens et des outils alloués à la United States Coast Guard. Dix navires sont prévus et un onzième est en construction.
 
source https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Legend
 
Et les cost Guard Américains sont très bien équiper,(Pour une force de réserve)...  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/United_States_Coast_Guard


Et après on râle contre les gardes côtes chinois de 10.000t équipé en guerre électronique de quoi faire envie à la Royale!


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu est. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°62248636
mantel
Posté le 28-02-2021 à 21:53:41  profilanswer
 

blackmantha a écrit :


 
Voila
 
 
La classe Legend, aussi connue comme la National Security Cutter (NSC), que l'on pourrait traduire par Cotre de Sécurité Nationale, est le plus grand des navires développés dans le cadre du Integrated Deepwater System Program qui prévoyait une refonte complète des moyens et des outils alloués à la United States Coast Guard. Dix navires sont prévus et un onzième est en construction.
 
source https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Legend
 
Et les cost Guard Américains sont très bien équiper,(Pour une force de réserve)...  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/United_States_Coast_Guard


 
 
10 milliard de budget annuel...en gros les mission de la Royale c’est les garde côté US...

n°62248758
Mineur68
Posté le 28-02-2021 à 22:05:03  profilanswer
 

moreweed a écrit :


La dénomination des bateaux, c'est à part, plus facile de regarder le tonnage, quand des gardes cotes ont un navire armé de 4500 tonnes, on peut dire frégate.


La classification OTAN met un peu d'ordre dans ce bazar.
Nos "frégate de premier rang" sont donc des Destroyer, tandis que les "Frégate de Surveillance", FLF et certains avisos sont des Frigate.
Après le tonnage ne fait pas tout, entre les gros bateaux très peu armés (genre les Floréal) et les petites corvettes armées jusqu'aux dents c'est difficile de trouver un critère juste.

n°62249425
lokilefour​be
Posté le 28-02-2021 à 23:40:05  profilanswer
 

Nos frégates sont des frégates. C'est juste que chez les US il y a une catégorie en plus, frigate et destroyer. Ya pas de daistroyeur en France. Donc ça va de frégate légère à frégate, puis c'est croiseur (même si je pense qu'on est pas prêt de voir arriver un croiseur).
Et le tonnage même s'il peut être indicatif, forcément, n'est pas le seul critère, il faut prendre en compte l'usage et l'armement. Les cutter des coast guard, on la taille d'une frégate, la masse d'une frégate, la gueule d'une frégate, mais zéro missiles et zéro emplacements pour en mettre (d'origine), idem pour la lutte ASM pas d'équipement dédié (soanr / torpilles) même si des versions peuvent être proposées avec un sonar de coque et / ou remorqué, par contre contre les mines il doit y avoir des trucs installés.


---------------

mood
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