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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°62072028
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 08-02-2021 à 19:47:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ben ça sera sans la France alors


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
mood
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Posté le 08-02-2021 à 19:47:04  profilanswer
 

n°62072043
barnabe
Posté le 08-02-2021 à 19:49:07  profilanswer
 

Sillage276 a écrit :

Non, il n'y avait que les avions européens : Rafale, eurofighter, grippen.


Y avait pas des F18 "upgradés" aussi ?

n°62072113
mantel
Posté le 08-02-2021 à 19:56:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ce n'est pas ce qui est dit.
Ce qui est dit, c'est que contrairement à ce qu'on lit trop souvent ici, le choix d'un matos, se fait aussi et en large partie sur des critères techniques.
 
 
 


 
c'est a la fois vrai et faux.
 
Faux, car d'entrée de jeux, un certain nombre de pays sont jugé non souhaitable sur le plan géopolitique et leurs fabricants sont éliminés d'entrée de jeux.
Une fois ce premier tri fait tu as effectivement une comparaison technicoeconomique qui est faite. Mais des critères géopolitique viennent forcement entré en jeux, rien que sur la question de la fourniture des PdR et armement en cas de conflit, et sur la capacité de production associé (car en cas de conflit le besoin s'envole et si les ligne de production et magasin ne suive pas tu peux vite être dans la merde...).
Si dans les années 70-80 on as vendu autant de mirage 3, c'est bien en raison de notre positionnement par rapport au US (allié critique on va dire :o ). Mais faut que les matos soit relativement équivalent...


Message édité par mantel le 08-02-2021 à 19:57:36
n°62072274
Sillage276
Posté le 08-02-2021 à 20:14:36  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Y avait pas des F18 "upgradés" aussi ?

Pas de mémoire.
Par contre, dans le rapport d'évaluation suisse qui avait fuité sur le net, l'armée suisse avait comparé les perfs des 3 avions candidats aux F-18 en service dans l'armée suisse, comme point de comparaison.
Ton souvenir des F-18 doit venir de là.

n°62072521
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-02-2021 à 20:42:29  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


La Turquie a acheté des S400


Et la Grèce des S300 si je ne m'abuse :o

n°62073175
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 08-02-2021 à 21:40:59  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Y avait pas des F18 "upgradés" aussi ?


Ils étaient dans la compétition jusqu’en 2008, puis Boeing s'est retiré de l'appel d'offres : http://www.opex360.com/2008/05/02/ [...] eaux-f-18/


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°62074741
barnabe
Posté le 09-02-2021 à 05:26:49  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Ils étaient dans la compétition jusqu’en 2008, puis Boeing s'est retiré de l'appel d'offres : http://www.opex360.com/2008/05/02/ [...] eaux-f-18/


 :jap:

n°62074779
Septante
Posté le 09-02-2021 à 06:30:27  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Quand la France achète des E-2D et des C-130J, c'est pour répondre à un besoin opérationnel présent ou futur ou pour une raison politique?
Déclinons cette assertion:
Quand l'All achète des EA-18G et des F/A-18F, c'est pour répondre à un besoin opérationnel présent ou futur ou pour une raison politique?
Quand l'UK achète des P-8A, c'est pour répondre à un besoin opérationnel présent ou futur ou pour une raison politique?

 

Mais la question n'était pas les avions de combat ?

n°62074964
Froooom
Posté le 09-02-2021 à 07:50:55  profilanswer
 

C’est compliqué de faire un choix politique quand un seul industriel réalise l’objet de tes désirs.
 
Et je ne voit pas Dassault se mettre à créer un équivalent hawkeye pour nos beaux yeux et 3 avions...


---------------
Flick R
n°62074969
barnabe
Posté le 09-02-2021 à 07:52:06  profilanswer
 

Froooom a écrit :

C’est compliqué de faire un choix politique quand un seul industriel réalise l’objet de tes désirs.
 
Et je ne voit pas Dassault se mettre à créer un équivalent hawkeye pour nos beaux yeux et 3 avions...


Alors qu'il leur suffirait de monter une tourelle radar sur un Falcon  [:zedlefou:1]  
 
:o

mood
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Posté le 09-02-2021 à 07:52:06  profilanswer
 

n°62075334
barnabe
Posté le 09-02-2021 à 09:00:32  profilanswer
 


Je ne savais même pas...sauf que Hawkeye E2D est navalisable, pas le Falcon à ma connaissance.

n°62075355
rokhlan
Posté le 09-02-2021 à 09:03:23  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Les US ont même réussi récemment à enlever un Pantsir intact.


D'ailleurs, à ce sujet, il s'agit bien de celui récupéré par la LNA en Lybie ?

 

Je ne vois pas trop ce que gagne la Turquie à avoir remis ce Pantsir aux USA [:transparency]

 

Ils auraient pu faire du reverse engineering dessus.

n°62075361
chinois02
Posté le 09-02-2021 à 09:04:14  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Je ne savais même pas...sauf que Hawkeye E2D est navalisable, pas le Falcon à ma connaissance.


Bah, avec quelques JATO et une crosse d'appontage ça doit le faire :o


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°62075420
aroll
Posté le 09-02-2021 à 09:12:47  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Faudrait déjà qu'ils vendent du matériel qui puisse satisfaire les besoins d'un pays industrialisé.

Ibo_Simon a écrit :


 
Ils achèteraient du matos russe, si ça avait un intérêt déjà.
Quel matériel russe actuel a un intérêt, présentement?

As usual, arrogance, mépris, suffisance...... [:julm3] ...Mais surtout ignorance [:sid sidious:4]
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ce n'est pas ce qui est dit.
Ce qui est dit, c'est que contrairement à ce qu'on lit trop souvent ici, le choix d'un matos, se fait aussi et en large partie sur des critères techniques.
 
 
 

Sauf que ce n'est pas ce que tu maîtrises le mieux... [:junk1e:3]
 

n°62075511
Froooom
Posté le 09-02-2021 à 09:24:23  profilanswer
 


C’est quand même pas le même délire qu’un E2-D.
Puis de toute façon on achète les 2.


---------------
Flick R
n°62075556
Ibo_Simon
Posté le 09-02-2021 à 09:32:17  profilanswer
 

Froooom a écrit :

C’est compliqué de faire un choix politique quand un seul industriel réalise l’objet de tes désirs.
 
Et je ne voit pas Dassault se mettre à créer un équivalent hawkeye pour nos beaux yeux et 3 avions...


 
Dans tous ce que j'ai listé, il y a plusieurs choix possibles à l'international.
 
Pour le E-2, ça fait un moment que l'avion a dépassé la mission unique de veille aérienne d'un GAN, déjà dans sa version moderne, il se retrouvait de plus en plus au-dessus de la terre. Et on peut noter d'ailleurs que plusieurs pays sans PA, dont Israël, l'utilisent en tant que substitut du AWACS.
 
Et vu la présentation récurrente faite ici des industriels français, étrange qu'aucun ne se propose pour moderniser les E-2 français. Les industriels israéliens, eux, ont été capables de moderniser les E-2C de leur pays.
 
On peut décliner; les C-130J ont été tout bonnement commandés pour remplir un vide créé par les retards du A-400.
Pareil, les F-A-18F/EA-18G ont commandés par l'Allemagne pour s'offrir une capacité de frapper un adversaire chine-like, leur était aussi proposé une version de guerre électronique de l'Eurofighter.
Pour le P-8A, l'UK s'est vue proposer entre autres le P-1 japonais.

n°62075581
Ibo_Simon
Posté le 09-02-2021 à 09:35:25  profilanswer
 

rokhlan a écrit :


D'ailleurs, à ce sujet, il s'agit bien de celui récupéré par la LNA en Lybie ?
 
Je ne vois pas trop ce que gagne la Turquie à avoir remis ce Pantsir aux USA [:transparency]  
 
Ils auraient pu faire du reverse engineering dessus.


 
Je doute que ce soit le seul exemplaire en bon état récupéré à cette occasion ou celles avant, la Turquie et Israël ont dû déjà se servir.


Message édité par Ibo_Simon le 09-02-2021 à 09:49:15
n°62076757
Moreweed
Posté le 09-02-2021 à 11:19:33  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Dans tous ce que j'ai listé, il y a plusieurs choix possibles à l'international.
 
Pour le E-2, ça fait un moment que l'avion a dépassé la mission unique de veille aérienne d'un GAN, déjà dans sa version moderne, il se retrouvait de plus en plus au-dessus de la terre. Et on peut noter d'ailleurs que plusieurs pays sans PA, dont Israël, l'utilisent en tant que substitut du AWACS.
 
Et vu la présentation récurrente faite ici des industriels français, étrange qu'aucun ne se propose pour moderniser les E-2 français. Les industriels israéliens, eux, ont été capables de moderniser les E-2C de leur pays.
 
On peut décliner; les C-130J ont été tout bonnement commandés pour remplir un vide créé par les retards du A-400.
Pareil, les F-A-18F/EA-18G ont commandés par l'Allemagne pour s'offrir une capacité de frapper un adversaire chine-like, leur était aussi proposé une version de guerre électronique de l'Eurofighter.
Pour le P-8A, l'UK s'est vue proposer entre autres le P-1 japonais.


C'st assez simpliste ce que tu dis.  
 
Israël se permet de tout trafiquer dans le E-2 car ils travaillent main dans la main avec l'industrie de défense US, qu'ils ont des accès privilégiés, comme pour le F-35. Accès que le reste du monde n'a pas.  
Une boite française n'aurait jamais eut les autorisations de transformer du matos US comme ça, ce serait vu comme de l'espionnage industrielle.  
 
Dans le choix du Fa-18, tu oublies la possibilité de porter la B61, ce que ne peut pas faire l'Eurofighter, c'est pas juste un problème de version guerre électronique.  
Quitte à créer une mini-flotte, autant prendre le EA-18G avec.  
 
 
 
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°62076900
Ibo_Simon
Posté le 09-02-2021 à 11:30:20  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


C'st assez simpliste ce que tu dis.  
 
Israël se permet de tout trafiquer dans le E-2 car ils travaillent main dans la main avec l'industrie de défense US, qu'ils ont des accès privilégiés, comme pour le F-35. Accès que le reste du monde n'a pas.  
Une boite française n'aurait jamais eut les autorisations de transformer du matos US comme ça, ce serait vu comme de l'espionnage industrielle.  
 
Dans le choix du Fa-18, tu oublies la possibilité de porter la B61, ce que ne peut pas faire l'Eurofighter, c'est pas juste un problème de version guerre électronique.  
Quitte à créer une mini-flotte, autant prendre le EA-18G avec.  
 


 
Ou p-e que dans la vraie vie, ils sont compétents dans le domaine, leur compétence est reconnue, au point que les US, entre autres, leur achètent certains matériels de pointe.
De la même façon, BAE produit certains matériels clés du F-35 mais aussi du F-22.
 
Et côté opposé, d'autres sont moins compétents et n'ont pas la capacité de présenter un projet intéressant, d'où la recherche d'excuses diverses.
 

n°62077300
Moreweed
Posté le 09-02-2021 à 12:04:19  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ou p-e que dans la vraie vie, ils sont compétents dans le domaine, leur compétence est reconnue, au point que les US, entre autres, leur achètent certains matériels de pointe.
De la même façon, BAE produit certains matériels clés du F-35 mais aussi du F-22.
 
Et côté opposé, d'autres sont moins compétents et n'ont pas la capacité de présenter un projet intéressant, d'où la recherche d'excuses diverses.
 


Fig 1 : la mauvaise fois.  
 
Si la France avait été dans le programme F-35, on aurait aussi des industrielles dedans  [:itm]


---------------
Comprend pas les gens
n°62077431
bukit
Posté le 09-02-2021 à 12:15:34  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


 
Dans le choix du Fa-18, tu oublies la possibilité de porter la B61, ce que ne peut pas faire l'Eurofighter, c'est pas juste un problème de version guerre électronique.  
Quitte à créer une mini-flotte, autant prendre le EA-18G avec.  
 


 
Officiellement, les Super Hornet et F35 ne sont pas encore b61 ready.
Seulement les US ont clairement dit aux allemands que ça se fera rapidement...bien plus, beaucoup plus, rapidement qu'avec les Eurofighter (tu m'étonnes John  :o).
Après la pertinence d'une bombe atomique planante pour un pays comme l'Allemagne, c'est plus un prétexte pour rester dans le giron de l'oncle Sam.
 
Pour les Hawkeye français, quant je vois que l'on vient encore de signer un chèque de 2 milliards pour seulement trois e-2d...sans aucun offset voir transfert de techno, ni sans doute de pièces de rechange et d'upgrade à mi-vie.
J'espère que ça fait partie du package droit à la formation à Meridian, catapultes etc...

n°62081395
arthas77
Posté le 09-02-2021 à 18:26:05  profilanswer
 

bukit a écrit :

Pour les Hawkeye français, quant je vois que l'on vient encore de signer un chèque de 2 milliards pour seulement trois e-2d...sans aucun offset voir transfert de techno, ni sans doute de pièces de rechange et d'upgrade à mi-vie.
J'espère que ça fait partie du package droit à la formation à Meridian, catapultes etc...


Citation :

« La LOA permet à l’US Navy de commencer à sous-traiter des activités avec Northrop Grumman pour la production d’avions de commandement et de contrôle aéroportés E-2D. La LOA signée garantit la vente, qui comprendra trois avions E-2D, des travaux d’ingénierie, des pièces de rechange, du matériel de soutien, une formation et un soutien de suivi, dans la limite du financement approuvé par le Congrès. L’attribution du contrat est prévue en 2022, avec la livraison des avions en France en 2028 au plus tard », explique l’industriel.
 
http://www.opex360.com/2021/01/07/ [...] d-hawkeye/

n°62081592
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 09-02-2021 à 18:48:33  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Et vu la présentation récurrente faite ici des industriels français, étrange qu'aucun ne se propose pour moderniser les E-2 français. Les industriels israéliens, eux, ont été capables de moderniser les E-2C de leur pays.


Je pense que la réponse est dans ta phrase juste avant :

Citation :

Pour le E-2, ça fait un moment que l'avion a dépassé la mission unique de veille aérienne d'un GAN, déjà dans sa version moderne, il se retrouvait de plus en plus au-dessus de la terre. Et on peut noter d'ailleurs que plusieurs pays sans PA, dont Israël, l'utilisent en tant que substitut du AWACS.


Opérer un E-2C en CATOBAR (France) ne dois pas générer la même usure qu'à partir d'une piste (Israël), le potentiel restant de la cellule (plus réduit pour les E-2C FR) ne devait pas justifier une MàJ . . . (Raison à rajouter à celle de Moreweed : Israël a des accès privilégiés aux sources des appareils US qu'ils utilisent, comme pour le F-35, et sont des habitués dans ce domaine puisqu'ils le font aussi avec des appareils hors-USA (Appareils d'origine Russe notemment))

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 09-02-2021 à 18:49:13

---------------
C'est pas Faux !
n°62081758
barnabe
Posté le 09-02-2021 à 19:04:59  profilanswer
 

Les israéliens sont coutumiers en ce qui concerne le perfectionnement d'armement déjà existant :
https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/09/210209071205222787.jpg
 
On se souvient du Kfir, construit sur une base de Mirage 5.

n°62081864
arthas77
Posté le 09-02-2021 à 19:16:25  profilanswer
 

Et le projet Lavi, abandonné sous la pression des USA.

n°62081893
chinois02
Posté le 09-02-2021 à 19:18:40  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Et le projet Lavi, abandonné sous la pression des USA.


meuh non, les bleus ont été vendus aux chinois :D.


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°62081952
Ibo_Simon
Posté le 09-02-2021 à 19:25:15  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Je pense que la réponse est dans ta phrase juste avant :

Citation :

Pour le E-2, ça fait un moment que l'avion a dépassé la mission unique de veille aérienne d'un GAN, déjà dans sa version moderne, il se retrouvait de plus en plus au-dessus de la terre. Et on peut noter d'ailleurs que plusieurs pays sans PA, dont Israël, l'utilisent en tant que substitut du AWACS.


Opérer un E-2C en CATOBAR (France) ne dois pas générer la même usure qu'à partir d'une piste (Israël), le potentiel restant de la cellule (plus réduit pour les E-2C FR) ne devait pas justifier une MàJ . . . (Raison à rajouter à celle de Moreweed : Israël a des accès privilégiés aux sources des appareils US qu'ils utilisent, comme pour le F-35, et sont des habitués dans ce domaine puisqu'ils le font aussi avec des appareils hors-USA (Appareils d'origine Russe notemment))


 
C'est pas une question de cellule.
Les US envoient graduellement leurs C à Davis présentement, pour les remplacer par des D.
Si la France voulait des cellules, elle aurait largement pu en acheter qquns.
Et si c'était une question de cellule, Israel n'aurait eu aucun intérêt de passer commande de D.
 
Malgré la proximité de désignation, l'E-2D est un avion bien différent en termes de capacité et d'équipement du C.
Il a 3 fois la surface de couverture radar du C, par exemple.

n°62081985
rokhlan
Posté le 09-02-2021 à 19:28:10  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Et côté opposé, d'autres sont moins compétents et n'ont pas la capacité de présenter un projet intéressant, d'où la recherche d'excuses diverses.


Troll assez gras là :/

n°62091398
arthas77
Posté le 10-02-2021 à 18:13:52  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Et la Grèce des S300 si je ne m'abuse :o


A l'origine, c'est Chypre qui a acheté 2 systèmes S300, la Turquie a alors protesté.
Du coup, la Grèce a récupéré les S300 pour les installer en Crète.

n°62091458
tomcat8390
BF1
Posté le 10-02-2021 à 18:19:43  profilanswer
 

Jamais compris pourquoi des pays protestent quand tu met un truc anti missile/astronefs à leur portes.
Si t'as pas l'intention d'aller faire une petite visite inamicale pourquoi tu te plains :o


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°62092663
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 10-02-2021 à 20:30:05  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Jamais compris pourquoi des pays protestent quand tu met un truc anti missile/astronefs à leur portes.
Si t'as pas l'intention d'aller faire une petite visite inamicale pourquoi tu te plains


Ca peut donner l'impression que tu as l'intention d'aller faire un tour à côté sans subir de représailles :o

n°62110508
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 12-02-2021 à 16:29:11  profilanswer
 
n°62110547
Sillage276
Posté le 12-02-2021 à 16:35:16  profilanswer
 

Space a écrit :

Pilote russe bourré qui rentre son train trop tot [:jean-guitou]  
 
https://video.twimg.com/ext_tw_vide [...] StK0KO.mp4

[:jeanlucpicard]  

n°62110562
tim-timmy
Posté le 12-02-2021 à 16:37:26  profilanswer
 

Joli.

n°62110576
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 12-02-2021 à 16:39:40  profilanswer
 

Positive Rate  [:elessar53]

n°62110758
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 12-02-2021 à 17:06:53  profilanswer
 

On rigole mais par exemple sur F-16 c'est tres facile d'etre en survitesse par rapport au train et il est du coup normalement retracte 10' au dessus du sol a peine. C'est la toutre premiere action du pilote.

n°62111163
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 12-02-2021 à 17:58:32  profilanswer
 

Space a écrit :

Pilote russe bourré qui rentre son train trop tot [:jean-guitou]  
 
https://video.twimg.com/ext_tw_vide [...] StK0KO.mp4


l'abruti putain :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°62111494
tim-timmy
Posté le 12-02-2021 à 18:37:22  profilanswer
 

On a plus de détails sur l'incident ? date, lieu, avion, causes officielles ?
 
edit: mig 29 biélorusse, 2017. cause incendie de moteur
https://aviation-safety.net/wikibase/193774
 
Ils ont l'air de dire que c'est la procédure pour faire que l'avion s'arrête sur la piste, de le faire racler sans train.
 
The Ministry of Defense noted that the incident did not entail negative consequences due to the competent actions of the pilot and flight director.
“A few seconds before taking off from the ground, one of the aircraft's engines caught fire. The pilot, in order to avoid more serious consequences, was forced to remove the landing gear. By rubbing the fuselage against the runway, the speed was extinguished, the car stopped. After that, the pilot used ejection. In combat winged vehicles, this can be done even before takeoff: a special device throws the pilot to a height sufficient to deploy the parachute, ”the newspaper reports.
 
 
traduit de https://news.tut.by/accidents/532815.html?c

Message cité 2 fois
Message édité par tim-timmy le 12-02-2021 à 19:14:07
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