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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°62034401
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-02-2021 à 11:04:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le F22 n'est certes pas moche (contrairement à cette horreur de F35), mais disons qu'il est quelconque :o

mood
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Posté le 04-02-2021 à 11:04:54  profilanswer
 

n°62034425
aroll
Posté le 04-02-2021 à 11:06:12  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Le F22 n'est certes pas moche (contrairement à cette horreur de F35), mais disons qu'il est quelconque :o

Les goûts et les couleurs.. [:mme michu:4]

n°62034486
barnabe
Posté le 04-02-2021 à 11:10:32  profilanswer
 

Il y a évidemment une grande part de subjectivité pour juger de ce qui est beau ou moche.
Sauf pour le Rafale qui est sans conteste possible le plus bel avion de chasse du moment. :o
 
https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/04/210204111815547048.jpg

n°62034495
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 04-02-2021 à 11:11:06  profilanswer
 

Et lui?
https://russianplanes.net/images/to278000/277094.jpg
 
 
https://russianplanes.net/images/to278000/277092.jpg
Source.

Message cité 1 fois
Message édité par Lt Anderson le 04-02-2021 à 11:12:47

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°62034595
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-02-2021 à 11:17:17  profilanswer
 

Oui en en causait plus haut ; je le trouve mieux que le F22 mais je lui préfère qd même ses prédécesseurs de la famille des su-27, sur lesquels les designers russes ont fait un sacré beau boulot [:knahos]

n°62034642
barnabe
Posté le 04-02-2021 à 11:20:39  profilanswer
 


Pas mal, à part les entrées d'air carrées qui ont l'air d'être des ajouts et pas très bien intégrées au fuselage. D'un point de vu mécanique c'est moins costaud que des entrées d'air plus rondes. Mais j'aime bien la ligne sinon.
C'est aussi pour ça que je trouve le Typhoon pas beau à cause de ses entrées d'air carrées et placées bien dessous le fuselage.
https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/04/210204112538652691.jpg
si on compare avec ça :
https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/04/210204112650180991.jpg
mais vu de dessus on peut facilement confondre un Typhoon et un rafale.

n°62034715
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-02-2021 à 11:25:38  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Pas mal, à part les entrées d'air carrées qui ont l'air d'être des ajouts et pas très bien intégrées au fuselage. D'un point de vu mécanique c'est moins costaud que des entrées d'air plus rondes. Mais j'aime bien la ligne sinon.
C'est aussi pour ça que je trouve le Typhoon pas beau à cause de ses entrées d'air carrées et placées bien dessous le fuselage.
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 652691.jpg
si on compare avec ça :
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 180991.jpg
mais vu de dessus on peut facilement confondre un Typhoon et un rafale.


La vue de face est assez trompeuse, en fait les entrées d'air sont de section carrée mais taillées en biseau :
https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/2019.09/original/5d7b5cdb85600a44a34b1bc2.jpg


Message édité par scOulOu le 04-02-2021 à 11:26:19
n°62034743
aroll
Posté le 04-02-2021 à 11:26:54  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Pas mal, à part les entrées d'air carrées qui ont l'air d'être des ajouts et pas très bien intégrées au fuselage. D'un point de vu mécanique c'est moins costaud que des entrées d'air plus rondes.

C'est mieux pour la furtivité, c'est pour ça par exemple que le F18 SH est pourvu de prise d'air différentes de son prédécesseur.
 

barnabe a écrit :

mais vu de dessus on peut facilement confondre un Typhoon et un rafale.

Non (canards positionnés différemment).

n°62034775
vinko
Posté le 04-02-2021 à 11:28:54  profilanswer
 

La livrée noire etait vraiment sympa aussi  :)  
 
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/1/3/7/0474731.jpg?v=v40


---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm
n°62040334
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 04-02-2021 à 19:53:45  profilanswer
 

Il y a un avion de chasse qui vient de passer à basse altitude (DP72) , il a fait un beau boxon dans la baraque :D
 
Deux Mirage aussi en début semaine à basse altitude (ils devaient venir de la base d'Orléans direction l'ouest).
 
C'est la guerre ! [:guilletit:4]


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
mood
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Posté le 04-02-2021 à 19:53:45  profilanswer
 

n°62041649
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 04-02-2021 à 23:09:03  profilanswer
 

Space a écrit :

Il y a un avion de chasse qui vient de passer à basse altitude (DP72) , il a fait un beau boxon dans la baraque :D

 

Deux Mirage aussi en début semaine à basse altitude (ils devaient venir de la base d'Orléans direction l'ouest).

 

C'est la guerre ! [:guilletit:4]


Pas de chasseurs sur la BA123


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°62041964
Bezedach
Posté le 05-02-2021 à 01:49:39  profilanswer
 

Toper Harley1 a écrit :


Pas de chasseurs sur la BA123


 
C'est pas pour ça qu'ils ne peuvent pas s'y poser de temps en temps.

n°62042054
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 05-02-2021 à 06:24:47  profilanswer
 

Bezedach a écrit :

 

C'est pas pour ça qu'ils ne peuvent pas s'y poser de temps en temps.

 

C'est assez rare ;)


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°62044173
cyd125
Teflon Don
Posté le 05-02-2021 à 11:30:08  profilanswer
 

Test missile anti-navire Atmaca
https://mobile.twitter.com/Restitut [...] 6659796992
 
https://pbs.twimg.com/media/EtaD6dpWQAAhs17?format=jpg&name=large


---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°62044237
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 05-02-2021 à 11:37:55  profilanswer
 

La portée des Harpoon va jusqu'à 300km selon les modèles.
La Turquie a des Harpoon, mais je ne sais pas quels modèles.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Harpoon_(missile)

n°62044243
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 05-02-2021 à 11:38:28  profilanswer
 

Un des 3 est combat proven, saurez-vous le reconnaitre ?


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°62044252
Moreweed
Posté le 05-02-2021 à 11:39:35  profilanswer
 


Même gamme de poids, charge militaire bien plus lourde mais plus grande autonomie, cherchons l'erreur.


---------------
Comprend pas les gens
n°62044254
cyd125
Teflon Don
Posté le 05-02-2021 à 11:39:48  profilanswer
 

jluc a écrit :

Un des 3 est combat proven, saurez-vous le reconnaitre ?


Le Harpoon et l’Exocet
 
Le Atmaca vient tout juste de réussir son premier test

Message cité 1 fois
Message édité par cyd125 le 05-02-2021 à 11:41:24

---------------
"n'est pas cyd qui veut" Niku.
n°62044847
Ibo_Simon
Posté le 05-02-2021 à 12:45:26  profilanswer
 

jluc a écrit :

Un des 3 est combat proven, saurez-vous le reconnaitre ?


 
Bizarre comme argumentation.
Tu reproches à un matériel qui vient d'être testé pour la première fois, de ne pas être combat proven?
 

Moreweed a écrit :


Même gamme de poids, charge militaire bien plus lourde mais plus grande autonomie, cherchons l'erreur.


 
Il n'y a rien de déconnant, d'après les caractéristiques données, le missile turc est plus long et plus lourd.
On peut légitimement imaginer que les 83 kg de différence hors charge, c'est plus de poudre ou de comburant pour la partie propulsion, surtout qu'en regardant les dimensions, le missile est plus long et a la même architecture que le Harpoon.
 

n°62044961
Sillage276
Posté le 05-02-2021 à 12:56:32  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il n'y a rien de déconnant, d'après les caractéristiques données, le missile turc est plus long et plus lourd.
On peut légitimement imaginer que les 83 kg de différence hors charge, c'est plus de poudre ou de comburant pour la partie propulsion, surtout qu'en regardant les dimensions, le missile est plus long et a la même architecture que le Harpoon.
 

il n'y a que 20 kg d'écart entre Atmaca et exocet, pour 90kg de charge et 40km d'autonomie en plus d'après la petite plaquette commeerciale

n°62045004
barnabe
Posté le 05-02-2021 à 13:02:08  profilanswer
 

cyd125 a écrit :


Le Harpoon et l’Exocet
 
Le Atmaca vient tout juste de réussir son premier test


Dans quel cadre a été utilisé le Harpoon en combat réel ?
edit : d'après la fiche Wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/AGM-84_Harpoon

Citation :


l a été utilisé au combat pour la première fois par l'Iran en 1980 lors de la guerre Iran-Irak, puis par l'US Navy contre des patrouilleurs libyens en 1986 puis lors de la bataille des plates-formes pétrolières Sassan et Sirri en 1988 contre des navires iraniens. Un missile d’exercice non armé a tué un marin d'un navire marchand indien qui se trouvait dans une zone d'exercices en décembre 1988.


 
Bon la fiche ne précise pas si le missile a fait mouche et son efficacité mais je suppose que oui.


Message édité par barnabe le 05-02-2021 à 13:06:17
n°62045044
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 05-02-2021 à 13:07:43  profilanswer
 
n°62045455
Moreweed
Posté le 05-02-2021 à 13:57:25  profilanswer
 


 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il n'y a rien de déconnant, d'après les caractéristiques données, le missile turc est plus long et plus lourd.
On peut légitimement imaginer que les 83 kg de différence hors charge, c'est plus de poudre ou de comburant pour la partie propulsion, surtout qu'en regardant les dimensions, le missile est plus long et a la même architecture que le Harpoon.
 


90kg de charge militaire en plus pour 20kg au plus au total et une range supérieur, les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde sur terre.  
 
Sur le turc, en dehors de la charge militaire, il reste 550KG pour l'équipement et le carburant.  
Sur l'exocet, en dehors de la charge militaire, il reste 620KG pour l'équipement et le carburant.  
 
Et le premier a plus d'allonge  :whistle:  
C'est drôle de voir comment les pays leader en armement mentent et réduisent leur donnée pour ne pas se dévoiler et les pays inférieurs mentent en augmentant leur donnée (comme les russes).  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°62045520
tim-timmy
Posté le 05-02-2021 à 14:04:07  profilanswer
 

les données du tableau sont pas forcément correctes, oui, surtout les portées qui sont secrètes et estimées selon les tests publics. Après l'exocet vole plus vite donc consomme probablement plus. Et récent > vieux.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 05-02-2021 à 14:10:54
n°62045576
Ibo_Simon
Posté le 05-02-2021 à 14:10:17  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


90kg de charge militaire en plus pour 20kg au plus au total et une range supérieur, les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde sur terre.  
 
Sur le turc, en dehors de la charge militaire, il reste 550KG pour l'équipement et le carburant.  
Sur l'exocet, en dehors de la charge militaire, il reste 620KG pour l'équipement et le carburant.  
 
Et le premier a plus d'allonge  :whistle:  
C'est drôle de voir comment les pays leader en armement mentent et réduisent leur donnée pour ne pas se dévoiler et les pays inférieurs mentent en augmentant leur donnée (comme les russes).  
 


 
On s'en bat les gonades de l'exocet.
 
Si tu regardes la photo, le missile turc est une reprise du design du Harpoon.
Le Harpoon existe depuis très longtemps (~40 ans), rien de très surprenant qu'une version modernisée ou mise aux standards techniques actuelles, aient pour le même design, une portée plus grande.
 
Il y a le même chose avec l'AGM-158.
La version initiale datant des années 2000, le JASSM avait une portée de l'ordre de 350km pour une charge de 1000lbs.
Les versions modernes, type LRASM emportent une charge du même poids (mais plus puissante) plus d'équipements de détection et de liaison, et ont une portée de plus de 500km.

n°62045582
mineur68
Posté le 05-02-2021 à 14:10:52  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

les données du tableau sont pas forcément correctes, oui, surtout les portées qui sont secrètes et estimées selon les tests publics. Après l'exocet vole plus vite donc consomme probablement plus.


La consommation dépend surtout de la trajectoire. Le missile consommera plus en vol rasant qu'à haute altitude (mais dans le second cas il a plus de chances de se faire descendre).

n°62045600
tim-timmy
Posté le 05-02-2021 à 14:12:22  profilanswer
 

le missile turc a un moteur Safran, au passage, je vois :p


Message édité par tim-timmy le 05-02-2021 à 14:13:03
n°62046250
Moreweed
Posté le 05-02-2021 à 15:10:21  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
On s'en bat les gonades de l'exocet.
 
Si tu regardes la photo, le missile turc est une reprise du design du Harpoon.
Le Harpoon existe depuis très longtemps (~40 ans), rien de très surprenant qu'une version modernisée ou mise aux standards techniques actuelles, aient pour le même design, une portée plus grande.
 
Il y a le même chose avec l'AGM-158.
La version initiale datant des années 2000, le JASSM avait une portée de l'ordre de 350km pour une charge de 1000lbs.
Les versions modernes, type LRASM emportent une charge du même poids (mais plus puissante) plus d'équipements de détection et de liaison, et ont une portée de plus de 500km.


Et le tableau que je commentais parle de quoi? De gonade?  
 
Toujours à répondre à coté.  
 
Ce qui est très drôle d'ailleurs, c'est de commenter ce tableau pour montrer que la communication sur les armes est très porter sur le mensonge, de te voir arriver en basant tout une argumentation sur des chiffres à prendre avec des pincettes car juste diffuser pour de la branlette marketing  :lol:  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°62046445
Ibo_Simon
Posté le 05-02-2021 à 15:25:26  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Et le tableau que je commentais parle de quoi? De gonade?  
 
Toujours à répondre à coté.  
 
Ce qui est très drôle d'ailleurs, c'est de commenter ce tableau pour montrer que la communication sur les armes est très porter sur le mensonge, de te voir arriver en basant tout une argumentation sur des chiffres à prendre avec des pincettes car juste diffuser pour de la branlette marketing  :lol:  
 


 
Simplement qu'on s'en bat les couilles de l'exocet dans le cas présent,  
les données comparées du Harpoon et du Harpoon-like turc ne sont pas déconantes, vu l'âge du premier.
Et l'industrie turque dans le domaine de la fabrication d'armement n'est pas en reste.
 
Et c'est du matos militaire, pas un produit de supermarché ou une annonce immobilière, le client ne va pas acheter sans avoir des infos complètes et fiables sur le produit.

n°62046600
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 05-02-2021 à 15:36:30  profilanswer
 

aroll a écrit :

Ben, ça dépend, moi j'aime bien celui là:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/ [...] g&usqp=CAU
Puis le F22, n'est pas moche du tout.
Bon le F35, ok, c'est pas ouf.
 
 L'un n'est pas copier sur l'autre, et d'ailleurs sous certains angles le F35 et le F22 se ressemblent aussi alors.  
La raison de tout cela ce sont les impératif de la furtivité, mais les différences sont loin d'être annecdotiques, et les choix aérodynamiques du Su 57 sont assez différents de ceux du F22.
 


 
C'est clair que l'YF-23 était beaucoup plus beau...  [:fegafobobos:2]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°62046759
Moreweed
Posté le 05-02-2021 à 15:52:37  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Simplement qu'on s'en bat les couilles de l'exocet dans le cas présent,  
les données comparées du Harpoon et du Harpoon-like turc ne sont pas déconantes, vu l'âge du premier.
Et l'industrie turque dans le domaine de la fabrication d'armement n'est pas en reste.
 
Et c'est du matos militaire, pas un produit de supermarché ou une annonce immobilière, le client ne va pas acheter sans avoir des infos complètes et fiables sur le produit.


https://pbs.twimg.com/media/EtaD6dpWQAAhs17?format=jpg&name=large
 
Lis donc cette affiche que nous commentons. Tu as décidé que tu ne parlais pas de l'exocet, hors cette affiche en parle et c'est mon commentaire.
 
C'est du matos militaire et toi, comme moi, ne sommes pas dans le secret pour connaitre les fiches complètes véritable de ces produits alors arrêtes ton char et la branlette.  
 
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°62048824
CreppEstir​o
Posté le 05-02-2021 à 19:50:24  profilanswer
 

...


Message édité par CreppEstiro le 05-02-2021 à 20:20:07
n°62049145
Hegemonie
Posté le 05-02-2021 à 20:33:13  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Simplement qu'on s'en bat les couilles de l'exocet dans le cas présent,
les données comparées du Harpoon et du Harpoon-like turc ne sont pas déconantes, vu l'âge du premier.
Et l'industrie turque dans le domaine de la fabrication d'armement n'est pas en reste.

 

Et c'est du matos militaire, pas un produit de supermarché ou une annonce immobilière, le client ne va pas acheter sans avoir des infos complètes et fiables sur le produit.

 

Merci pour le fou rire.

 

Je pourrais ressortir mes bdd et dire à quel point les turques ont tendance à exagérer mais on sortirait du domaine public.

n°62049266
Scoinscoin
Posté le 05-02-2021 à 20:52:15  profilanswer
 

Pascalo974 a écrit :

[:riptor44:2] Allez, parole aux experts... Derrière le Starfighter, c'est un Skyhawk, un Corsair / Crusader ? Je ne parle pas du carrier (? )


 
F-106 Delta Dart ?

n°62050603
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 06-02-2021 à 08:19:08  profilanswer
 

La déco sur l'empenage ressemble en effet à celles des appareils en service à l'époque..

n°62050625
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 06-02-2021 à 08:27:39  profilanswer
 

Exemple :
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/318th_Fighter_Interceptor_Training_Squadron-F-106s-tyndall-1976.jpg

n°62051067
Zguvus
Posté le 06-02-2021 à 10:10:25  profilanswer
 


C'est assez impressionnant ce qu'il fait à 39 secondes.

n°62051285
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 06-02-2021 à 10:55:04  profilanswer
 

Moui à l'époque de la super-manœuvrabilité c'est un peu commun qd même :o

n°62052779
Zguvus
Posté le 06-02-2021 à 15:09:15  profilanswer
 

Pas le souvenir d'avoir vu ça sur un F-15 mais je peux me tromper :jap:

n°62053104
mantel
Posté le 06-02-2021 à 16:08:10  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Moui à l'époque de la super-manœuvrabilité c'est un peu commun qd même :o


 
Quand je vois le F35 qui est censé être le meilleur compromis possible, je me demande si la super manœuvrabilité a encore un intérêt...

n°62053379
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 06-02-2021 à 17:07:01  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

Pas le souvenir d'avoir vu ça sur un F-15 mais je peux me tromper


Ah, pour un F15 c'est sans doute pas mal, oui :o
 

mantel a écrit :


Quand je vois le F35 qui est censé être le meilleur compromis possible, je me demande si la super manœuvrabilité a encore un intérêt...


J'attends d'observer qques confrontations entre F35 et autres chasseurs pour me faire une idée… Pour l'instant il n'a été utilisé que dans un rôle d'attaque au sol.

mood
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