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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°61267301
sillage276
Posté le 07-11-2020 à 00:10:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est pour créer des emplois [:moonblood6:7]

mood
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Posté le 07-11-2020 à 00:10:42  profilanswer
 

n°61267351
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 07-11-2020 à 00:23:50  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

C'est pour créer des emplois [:moonblood6:7]


 
Surtout dans la maintenance, si j’étais mauvaise langue :o

n°61267606
Anonymouse
Posté le 07-11-2020 à 02:15:22  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Non.
Ils avaient 2 choix à ce sujet:
- réparer et moderniser la flotte de tranche 1
- acheter des nouveaux avions tranche 4 pour les remplacer.
 
Sauf que pour une dotation de la GAF au-delà de 2050, l'option 1, ça veut dire qu'il faut en cours de route acheter des nouveaux avions pour remplacer les avions trentenaires.
Donc au final, à long-terme, il est bcp plus rentable de franchir le pas maintenant et de se doter d'avions pour les garder jusqu'à l'après 2050.
 
Ils ont l'argent, ils en profitent.


 
C'est la Luftwaffe qui elle même le dit:
 
Der Inspekteur der Luftwaffe, Generalleutnant Ingo Gerhartz, begrüßt den Beschluss: "Diese wichtige Entscheidung stärkt unsere Fähigkeiten in der Luftwaffe. Mit dem Ersatz der veralteten und reparaturanfälligen Tranche 1 erhöhen wir die Einsatzbereitschaft der Eurofighter-Flotte und damit unsere Verlässlichkeit im Bündnis."  
 
"L'inspecteur de l'armée de l'air, le lieutenant-général Ingo Gerhartz, se félicite de la décision: "Cette décision importante renforce nos capacités dans l'armée de l'air. En remplaçant la tranche 1 obsolète et sujette aux réparations, nous augmentons l'état de préparation opérationnelle de la flotte d'Eurofighter et donc notre fiabilité dans l'alliance."

Message cité 1 fois
Message édité par Anonymouse le 07-11-2020 à 02:17:21
n°61268984
Ibo_Simon
Posté le 07-11-2020 à 11:14:27  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Et puis les appareils de la tranche 1, au-delà du coût de modernisation, il y a l'usure déjà effective de la cellule...


 
Ben oui, ça aurait été inclus dans le programme de réparation.
 
Il y a la même problématique aux US, avec la première génération de Superhornet qui elle sera refurbished (faudrait trouver le mot équivalent en Français), via SLEP (pareil, faudrait trouver un vrai terme équivalent en Fr) et modernisée, en parallèle d'une dotation partielle en nouvelles cellules au standard block 3.
 
En gros, tous les pays qui ont sorti des avions en première ligne dans les années 2000, sont en train de réfléchir/décider/mener un effort de ce type.
 

n°61269049
Ibo_Simon
Posté le 07-11-2020 à 11:24:40  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
C'est la Luftwaffe qui elle même le dit:
 
Der Inspekteur der Luftwaffe, Generalleutnant Ingo Gerhartz, begrüßt den Beschluss: "Diese wichtige Entscheidung stärkt unsere Fähigkeiten in der Luftwaffe. Mit dem Ersatz der veralteten und reparaturanfälligen Tranche 1 erhöhen wir die Einsatzbereitschaft der Eurofighter-Flotte und damit unsere Verlässlichkeit im Bündnis."  
 
"L'inspecteur de l'armée de l'air, le lieutenant-général Ingo Gerhartz, se félicite de la décision: "Cette décision importante renforce nos capacités dans l'armée de l'air. En remplaçant la tranche 1 obsolète et sujette aux réparations, nous augmentons l'état de préparation opérationnelle de la flotte d'Eurofighter et donc notre fiabilité dans l'alliance."


 
Ce n'est pas obsolète dans le sens où tu l'entends.
Ce n'est pas que ces avions sont impossibles à réparer et moderniser, c'est que économiquement et stratégiquement pour eux, c'est plus profitable d'en produire des nouveaux.
 
L'Espagne a été face à la même problématique, eux ont décidé de moderniser une partie de la flotte de tranche 1 et d'acheter des nouveaux avions au dernier standard:https://euro-sd.com/2019/06/article [...] rofighter/
 

Citation :

The Tranche 1 Retrofit
 
“The replacement of Tranche 1 EURO-FIGHTERs is not an issue at the moment. Tranche 1 fleet has just started a modernisation programme, which includes hardware and software upgrades, taking care of obsolescence issues by integrating Tranche 2 hardware. Operational upgrades include new capabilities, like the possibility of carry litening targeting pods”, the official spokesperson of the Spanish Air Force, Lieutenant-Colonel Marcos Díez Estévez, told ESD.
 
Last February, Airbus delivered the first upgraded Tranche 1 EUROFIGHTER to the Spanish Air Force. The upgrade was carried out at the Airbus facilities in Getafe and involved the introduction of hardware modifications, which support the Operational Flight Programme 02 (OFP-02) developed by the Armament and Experimental Logistics Centre (CLAEX) in the Spanish Air Force.
 
The upgrade developed by Airbus includes modifications that integrate Tranche 2 and Tranche 3 equipment on the aircraft, such as a Computer Symbol Generator, Digital Video and Voice Recorder, Laser Designator Pod and Maintenance Data Panel.
 
“This first single-seat EUROFIGHTER (serial number SS003), to be followed by a second two-seat aircraft currently undergoing the upgrade, will be used initially by CLAEX as a test aircraft for the qualification of these new capabilities that will be implemented on the Air Force’s fleet of 17 Tranche 1 EUROFIGHTERs”, Fernando Peces, responsible for the EUROFIGHTER programme at Airbus DS in Spain, stated.
 
Another pillar of the Phase 2 Enhancements (P2E) of the Spanish EUROFIGHTER will be the integration of the METEOR missile. Developed and produced by a consortium of European companies led by MBDA, the METEOR missile is undoubtedly the main innovation of the P2E.


 
Sachant que SS003 a été l'un des premiers avions qu'ils ont réceptionnés.

n°61272260
Mineur68
Posté le 07-11-2020 à 17:44:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


En gros, tous les pays qui ont sorti des avions en première ligne dans les années 2000, sont en train de réfléchir/décider/mener un effort de ce type.


Y compris nos Rafale F1, il me semble (mais les vendre à la Grèce et la Croatie c'est plus simple  :o )

n°61273072
Fox3Shots
Posté le 07-11-2020 à 18:43:27  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


Y compris nos Rafale F1


 
Qui sont devenus des Rafale F3 il y a un moment déjà.

n°61273102
Ibo_Simon
Posté le 07-11-2020 à 18:45:45  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


Y compris nos Rafale F1, il me semble (mais les vendre à la Grèce et la Croatie c'est plus simple  :o )


 
C'est là toute l'ironie de cette discussion.
Ils ont été p-e, surement même les premiers avions de cette génération à être mis sous cocon, pour ensuite, des années plus tard, être refurbished et modernisés.

n°61273179
Anonymouse
Posté le 07-11-2020 à 18:50:09  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


Y compris nos Rafale F1, il me semble (mais les vendre à la Grèce et la Croatie c'est plus simple  :o )


 
Faux tous les Rafales ont été porté au standard F3. Contrairement aux Typhoon il y'a une unification des versions des rafales.


Message édité par Anonymouse le 07-11-2020 à 18:51:18
n°61273238
Anonymouse
Posté le 07-11-2020 à 18:52:59  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ce n'est pas obsolète dans le sens où tu l'entends.
Ce n'est pas que ces avions sont impossibles à réparer et moderniser, c'est que économiquement et stratégiquement pour eux, c'est plus profitable d'en produire des nouveaux.
 
L'Espagne a été face à la même problématique, eux ont décidé de moderniser une partie de la flotte de tranche 1 et d'acheter des nouveaux avions au dernier standard:https://euro-sd.com/2019/06/article [...] rofighter/
 

Citation :

The Tranche 1 Retrofit
 
“The replacement of Tranche 1 EURO-FIGHTERs is not an issue at the moment. Tranche 1 fleet has just started a modernisation programme, which includes hardware and software upgrades, taking care of obsolescence issues by integrating Tranche 2 hardware. Operational upgrades include new capabilities, like the possibility of carry litening targeting pods”, the official spokesperson of the Spanish Air Force, Lieutenant-Colonel Marcos Díez Estévez, told ESD.
 
Last February, Airbus delivered the first upgraded Tranche 1 EUROFIGHTER to the Spanish Air Force. The upgrade was carried out at the Airbus facilities in Getafe and involved the introduction of hardware modifications, which support the Operational Flight Programme 02 (OFP-02) developed by the Armament and Experimental Logistics Centre (CLAEX) in the Spanish Air Force.
 
The upgrade developed by Airbus includes modifications that integrate Tranche 2 and Tranche 3 equipment on the aircraft, such as a Computer Symbol Generator, Digital Video and Voice Recorder, Laser Designator Pod and Maintenance Data Panel.
 
“This first single-seat EUROFIGHTER (serial number SS003), to be followed by a second two-seat aircraft currently undergoing the upgrade, will be used initially by CLAEX as a test aircraft for the qualification of these new capabilities that will be implemented on the Air Force’s fleet of 17 Tranche 1 EUROFIGHTERs”, Fernando Peces, responsible for the EUROFIGHTER programme at Airbus DS in Spain, stated.
 
Another pillar of the Phase 2 Enhancements (P2E) of the Spanish EUROFIGHTER will be the integration of the METEOR missile. Developed and produced by a consortium of European companies led by MBDA, the METEOR missile is undoubtedly the main innovation of the P2E.


 
Sachant que SS003 a été l'un des premiers avions qu'ils ont réceptionnés.


 
C'est obsolète dans le sens ou c'est le Generalleutnant Ingo Gerhartz qui le dit  [:pascom:9] et il a un peu plus de crédit qu'Ibo Simon d'HFR pour faire une telle déclaration.

Message cité 1 fois
Message édité par Anonymouse le 07-11-2020 à 18:56:54
mood
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Posté le 07-11-2020 à 18:52:59  profilanswer
 

n°61273570
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 07-11-2020 à 19:16:58  profilanswer
 

les autrichiens ont pas déjà "mis à la benne" les leurs en V1 ? (ou vont le faire) meme pas de remise a niveau


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°61277827
bukit
Posté le 08-11-2020 à 10:39:51  profilanswer
 

Ils sont marrant les allemands, ils ont toujours beaucoup d'argent pour leurs achats chez les boîtes US et allemandes.
Mais pour valider quelques dizaines de millions d'euros sur le FCAS/SCAF, c'est presque mission impossible...
En espérant que l'élection de Biden aidera à définitivement mettre ce projet à la benne.
Que les allemands retournent à leur niche pro-atlantiste et oublient les coopérations avec la France, ça nous évitera une perte de temps et d'argent...
 

Gottorp a écrit :

les autrichiens ont pas déjà "mis à la benne" les leurs en V1 ? (ou vont le faire) meme pas de remise a niveau


 
Il y avait des pourparlers pour les vendre à...l'Indonésie.
Hautement improbable même si on est pas l'abris d'une décision wtf de la part des généraux indonésiens.

n°61279062
Moreweed
Posté le 08-11-2020 à 13:03:31  profilanswer
 

bukit a écrit :

Ils sont marrant les allemands, ils ont toujours beaucoup d'argent pour leurs achats chez les boîtes US et allemandes.
Mais pour valider quelques dizaines de millions d'euros sur le FCAS/SCAF, c'est presque mission impossible...
En espérant que l'élection de Biden aidera à définitivement mettre ce projet à la benne.
Que les allemands retournent à leur niche pro-atlantiste et oublient les coopérations avec la France, ça nous évitera une perte de temps et d'argent...
 


 
Le projet SCAF aura lieu, c'est le moyen qu'on les allemands de siphonner le savoir faire de Dassault.  


---------------
Comprend pas les gens
n°61279171
Ibo_Simon
Posté le 08-11-2020 à 13:14:25  profilanswer
 

Je dis ça, je dis rien, mais les Japonais sont à la recherche d'un ou plusieurs pays collaborateurs pour leur projet d'avion de combat furtif.
Sachant qu'ils ont fait une partie de leurs études préliminaires il y a plus d'une décennie en utilisant des labos et matériels de recherche en France.

n°61279595
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-11-2020 à 13:59:38  profilanswer
 

Ca m'étonne que les Ricains les laissent faire.

n°61279866
Ibo_Simon
Posté le 08-11-2020 à 14:23:52  profilanswer
 

Les mêmes US qui leur ont refusé l'acquisition du F-22 et forcer à développer un substitut?  
 
Sacrée logique.

n°61285712
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 09-11-2020 à 08:43:10  profilanswer
 

Les Blue Angels passent du Hornet au Super Hornet.
 
 :love:  
 
https://www.youtube.com/watch?v=iQRXKU53gPU


Message édité par Mercius le 09-11-2020 à 08:43:33
n°61288008
_Pouvoir
Posté le 09-11-2020 à 12:15:43  profilanswer
 

Je viens de voir que pour la PAF le remplacement des Alphajet n'est pas prévu avant 2035 [:tinostar]

Message cité 2 fois
Message édité par _Pouvoir le 09-11-2020 à 12:16:05
n°61288047
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 09-11-2020 à 12:19:00  profilanswer
 

Ca a un peu plus de gueule que le PC-21 faut dire :o

n°61288073
Mineur68
Posté le 09-11-2020 à 12:21:42  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Je viens de voir que pour la PAF le remplacement des Alphajet n'est pas prévu avant 2035 [:tinostar]


Sinon, on peut les remplacer tout de suite par des PC-21 [:tinostar]

n°61288074
_Pouvoir
Posté le 09-11-2020 à 12:21:46  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Ca a un peu plus de gueule que le PC-21 faut dire :o


C'est sûr :D et on n'a pas vraiment de Rafale en rab pour se le permettre

n°61291158
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 09-11-2020 à 16:06:17  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Je viens de voir que pour la PAF le remplacement des Alphajet n'est pas prévu avant 2035 [:tinostar]


Et par des Yakovlev Yak-130?  :o


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°61291433
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 09-11-2020 à 16:24:47  profilanswer
 

Votons pour le remplacement par des Mirage 2000.
 
La gueule des meetings aériens  :bounce:

n°61298164
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 10-11-2020 à 10:21:36  profilanswer
 

Pour avoir vu les Thunderbirds en F16, honnêtement l'alphajet est beaucoup plus maniable donc plus impressionnant (à mon avis)!

n°61298170
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 10-11-2020 à 10:22:34  profilanswer
 

J'ai vu les Red Arrows : ce panard !

n°61298241
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 10-11-2020 à 10:27:27  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


Et par des Yakovlev Yak-130?  :o


M346 je dirais plutot

n°61298258
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 10-11-2020 à 10:29:04  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Je dis ça, je dis rien, mais les Japonais sont à la recherche d'un ou plusieurs pays collaborateurs pour leur projet d'avion de combat furtif.
Sachant qu'ils ont fait une partie de leurs études préliminaires il y a plus d'une décennie en utilisant des labos et matériels de recherche en France.


y'a de l'idée [:fredmoul:1]
après politiquement parlant ca serait pas simple à monter

n°61301555
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 10-11-2020 à 14:57:33  profilanswer
 

Mercius a écrit :

J'ai vu les Red Arrows : ce panard !


Mais du coup les red arrows volent sur Hawk, un équivalent de l'alphajet, pas du M2000 :D
Mais ça doit être sympa ouais :D


Message édité par ganfoud le 10-11-2020 à 15:17:58
n°61302088
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 10-11-2020 à 15:45:00  profilanswer
 

thurfin a écrit :


M346 je dirais plutot


Non, lui c'est la copie.  :o


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°61302118
chinois02
Posté le 10-11-2020 à 15:46:22  profilanswer
 

thurfin a écrit :


M346 je dirais plutot


Moi, JL 10, c'est le même en moins cher. :D  


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°61302526
Ibo_Simon
Posté le 10-11-2020 à 16:19:28  profilanswer
 

P-e les premières images du B-21 en vol:
 
https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/124659211_5338123569546749_3582998647599716377_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=d3ipTRLZVcQAX_z9hx-&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=a76c48b5f59294418f0a73845cff98e2&oe=5FD1DA57
 
A comparer avec le profil du B-2 ds ce genre de cliché:
 
https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/124624329_3579259805465176_4735586510840262743_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=2&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=xcXGRFilTMEAX8L6Zeo&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=c8d6bc0ca2a2b96e36747285cdda4baf&oe=5FD13B6C

n°61302665
cd5
/ g r e w t
Posté le 10-11-2020 à 16:31:13  profilanswer
 

Certains parlent plutôt du RQ-180 :  
https://interestingengineering.com/ [...] nt-comment


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°61303661
Ibo_Simon
Posté le 10-11-2020 à 18:12:51  profilanswer
 

A voir effectivement.

n°61307392
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 11-11-2020 à 09:49:09  profilanswer
 


Effectivement.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°61307399
_Pouvoir
Posté le 11-11-2020 à 09:49:58  profilanswer
 

Moi qui pensais enfin voir Aurora :o

n°61308084
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 11-11-2020 à 11:20:12  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Moi qui pensais enfin voir Aurora :o


 :D Le mythe  
J'ai un bouquin qui date de plus de 20ans sur son sujet avec photos à l'appuis du même type mais je pense que depuis, il est au placard :lol:  
 
Par contre celui là : Meet the RQ-4 UAV
 
https://www.youtube.com/watch?v=B6HT_kYO9To
 
3 x Plus cher qu'un rafale le truc :pt1cable:


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°61308547
WATT1000
Gringatcho Demento
Posté le 11-11-2020 à 12:18:39  profilanswer
 

comment je lui ferai une peinture de guerre façon xénomorphe  celui-là...

n°61308561
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-11-2020 à 12:20:12  profilanswer
 

Oui si je ne m'abuse c'est un Global Hawk que les Iraniens ont réussi à descendre l'année dernière ou il y a deux ans. Un beau coup de leur part :o

n°61311775
isotonique
Posté le 11-11-2020 à 19:11:46  profilanswer
 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Lipetsk_Air_Base_%28436-29%29.jpg/800px-Lipetsk_Air_Base_%28436-29%29.jpg
C'est quoi cette partie mobile sur le dessus???
 
Photo vue là ( https://commons.wikimedia.org/wiki/ [...] 36-29).jpg ) en recherchant des infos sur la base aérienne de Liptesk, prêtée par l'URSS aux Allemands de 1925 à 1933. (contournement des restrictions imposées à l'Allemagne par le traité de Versailles)
GoogleMaps https://www.google.com/maps/place/L [...] 39.5981225

n°61311794
chinois02
Posté le 11-11-2020 à 19:13:37  profilanswer
 

Un miroir sur le mig 29 biplace (entraînement) pour que l'instructeur puisse voir la piste à l'atterrissage.


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
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