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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°60958826
Ibo_Simon
Posté le 08-10-2020 à 11:52:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :

et Israel va laisser un pays du coin avec des avions aussi performant que les siens ?


 
Les F-16E/F sont déjà plus modernes/performants que ceux israéliens.
L'UAE est un cas particulier ds la région.

mood
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Posté le 08-10-2020 à 11:52:40  profilanswer
 

n°60958871
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 08-10-2020 à 11:56:51  profilanswer
 

oui mais le Quatar comêm c'est pousser le bouchon un peu loin (surtout à 3 semaines des elections)
 
 [:lionceaufail:4]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60958994
Ibo_Simon
Posté le 08-10-2020 à 12:07:55  profilanswer
 

il n'y aura pas de vente au Quatar.

n°60959384
Froooom
Posté le 08-10-2020 à 12:52:26  profilanswer
 

qu'ils apprennent déjà à se servir de leur Rafale et après ils pourront réfléchir à un nouveau jouet.


---------------
Flick R
n°60959485
giorkal
Posté le 08-10-2020 à 13:03:53  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

il n'y aura pas de vente au Quatar.


ils ont peur de l’inévitable comparaison avec le Rafale ?  :D

n°60959504
mantel
Posté le 08-10-2020 à 13:06:00  profilanswer
 

Froooom a écrit :

qu'ils apprennent déjà à se servir de leur Rafale et après ils pourront réfléchir à un nouveau jouet.


 
 
ce qui serait beau c'est qu'il achète des F35, puis quelques année plus tard rachète des rafales :o
 
Plus sérieusement, je ne suis pas certain que le réarmement des pays de la région soit une bonne nouvelle. Car le nouvelle axe géopolitique dans le coin, c'est Israel+sunnite vs chiite...

n°60959509
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 08-10-2020 à 13:06:31  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

il n'y aura pas de vente au Quatar.


Non ca n'arrivera jamais en effet, par contre une vente au Qatar n'est pas impossible :o

n°60959613
Moreweed
Posté le 08-10-2020 à 13:18:06  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
ce qui serait beau c'est qu'il achète des F35, puis quelques année plus tard rachète des rafales :o
 
Plus sérieusement, je ne suis pas certain que le réarmement des pays de la région soit une bonne nouvelle. Car le nouvelle axe géopolitique dans le coin, c'est Israel+sunnite vs chiite...


Perso, c'est plus l'arabie saoudite qui se dote d'une filière nucléaire en envoyant chier l'aiea avec l'approbation des US qui me fait bien plus peur.


---------------
Comprend pas les gens
n°60960172
sillage276
Posté le 08-10-2020 à 14:09:54  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
ce qui serait beau c'est qu'il achète des F35, puis quelques année plus tard rachète des rafales :o
 
Plus sérieusement, je ne suis pas certain que le réarmement des pays de la région soit une bonne nouvelle. Car le nouvelle axe géopolitique dans le coin, c'est Israel+sunnite vs chiite...

Ils se tapent dessus aussi entre sunnites. Les relations Qatar/arabie saoudite/Turquie ne sont pas au top !

n°60960372
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 08-10-2020 à 14:26:27  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Il va aimer le climat le 35 ??


 
Il ne pleut pas  [:cosmoschtroumpf]

mood
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Posté le 08-10-2020 à 14:26:27  profilanswer
 

n°60960389
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-10-2020 à 14:28:18  profilanswer
 

De toute façon Saoudiens, Qataris et Emiratis ne pèsent rien militairement, malgré leurs dépenses colossales qui servent surtout à faire tourner les industries militaires ricaine et européenne (les Russes essayant eux aussi de se faire une place sur ce marché de splendides pigeons à grands coups de S400).

n°60960420
sillage276
Posté le 08-10-2020 à 14:31:38  profilanswer
 

A la longue, ils vont bien finir par apprendre à s'en servir un minimum correctement.

n°60960644
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-10-2020 à 14:48:57  profilanswer
 

Bof. Ces pays sont des aberrations en tant que nations, leur peuple est constitué en bonne partie - en souvent en écrasante majorité - d'immigrés souvent traités comme des exclaves, et les autochtones sont des assistés incompétents absolument pas motivés pour se battre. Si des clodos en sandales parviennent à leur tenir la dragée haute depuis des années au Yémen, je pense que ces pays ont le temps de s'écrouler d'eux-mêmes avant d'être capables d'affronter n'importe quel allié de l'Iran.

n°60960948
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 08-10-2020 à 15:15:42  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Bof. Ces pays sont des aberrations en tant que nations, leur peuple est constitué en bonne partie - en souvent en écrasante majorité - d'immigrés souvent traités comme des exclaves, et les autochtones sont des assistés incompétents absolument pas motivés pour se battre. Si des clodos en sandales parviennent à leur tenir la dragée haute depuis des années au Yémen, je pense que ces pays ont le temps de s'écrouler d'eux-mêmes avant d'être capables d'affronter n'importe quel allié de l'Iran.


On aurait pu appliquer cette meme phrase aux US pendant la guerre du Vietnam et pourtant c'etait une grande puissance.

n°60960980
rokhlan
Posté le 08-10-2020 à 15:19:11  profilanswer
 

C'est quand même un cas particulier le Vietnam.
 
Ce pays n'a jamais perdu une guerre chez lui.

n°60961047
sillage276
Posté le 08-10-2020 à 15:25:27  profilanswer
 

Et le viet nam avait un gros avantage de terrain : combat dans la jungle, face à des américains qui ne connaissent pas la jungle.
 
Au Yémen, c'est des combats dans le désert, un environnement familier pour les saoudiens.
 

n°60961099
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-10-2020 à 15:30:00  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


On aurait pu appliquer cette meme phrase aux US pendant la guerre du Vietnam et pourtant c'etait une grande puissance.


Euh le Vietnam du Nord disposait d'une armée régulière, hein. Les Vietcongs étaient loin d'être les seuls combattants côté Nord… Et surtout tu parles là de guérilla, de conflit asymétrique, alors que les Houtis ne pratiquent pas ce type d'engagement. Ils ont vraiment une armée de clodos.

n°60961278
lonely
Posté le 08-10-2020 à 15:46:02  profilanswer
 

Froooom a écrit :

qu'ils apprennent déjà à se servir de leur Rafale et après ils pourront réfléchir à un nouveau jouet.

 

L'armée du Qatar est composée à 98 % de mercenaires consultants et il y a de fortes chasses de voir bientôt d'anciens pilotes de l'Armée de l'Air jouer les "consultants" au Qatar pour 25.000 euros par mois. C'est déjà le cas pour les Mirage 2000.
C'est aussi vrai pour les 36 F15QA et 24 Typhoon achetés par le Qatar sauf pour la nationalités des pilotes.

 

Ce ne sont pas les 2000 militaires qataris qui peuvent mettre en oeuvre tout le nouvel arsenal acheté par le Qatar (une centaine d'avions et une centaine d'hélicoptères, 200 chars, des unités d'infanterie, des navires, ...).

 

Quand au F35, il faut rappeler que l'armée américiane à une base avec 12.000 militaires au Qatar. Donc les F35 (et F15QA) seront bien gardés.


Message édité par lonely le 08-10-2020 à 16:02:57
n°60967747
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 09-10-2020 à 11:12:33  profilanswer
 

Un peu vieille la vidéo, mais quelle bête !
 
https://www.youtube.com/watch?v=gxLs70jVAr8

n°60968997
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 09-10-2020 à 12:55:22  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Un peu vieille la vidéo, mais quelle bête !
 
https://www.youtube.com/watch?v=gxLs70jVAr8

C'est une vidéo sponsorisée par Heineken :o


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°60969155
greenboro
Posté le 09-10-2020 à 13:14:01  profilanswer
 


"Toutes les façons dont le F-35 a essayé de tuer son pilote avant le crash d'Eglin AFB"
 
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] -afb-crash
 
Le F35 MAX, le nouveau surnom attribué à l'avion de LM.
 
Ou est-ce le début de Skynet ?  :o  
 

n°60970363
sillage276
Posté le 09-10-2020 à 14:52:06  profilanswer
 

greenboro a écrit :


"Toutes les façons dont le F-35 a essayé de tuer son pilote avant le crash d'Eglin AFB"
 
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] -afb-crash
 
Le F35 MAX, le nouveau surnom attribué à l'avion de LM.
 
Ou est-ce le début de Skynet ?  :o  
 

Ce n'est pas rassurant.
Les pro-F35 disent tout le temps que quand ils sera enfin finalisé, ils sera imbattable. Mais sera-t-il vraiment 100% au point un jour ? je commence à me le demander.

n°60970551
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-10-2020 à 15:07:07  profilanswer
 

[:somberlainv:9]

n°60970588
mantel
Posté le 09-10-2020 à 15:10:09  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

Ce n'est pas rassurant.
Les pro-F35 disent tout le temps que quand ils sera enfin finalisé, ils sera imbattable. Mais sera-t-il vraiment 100% au point un jour ? je commence à me le demander.


 
 
Vu que l'on commence a entendre parler de son succeseur, qui lui sera US-only, on peux surtout ce demander si les US ont pas un intérêt a ce que l'avion ne soit jamais vraiment fini afin de pouvoir toujours faire payer les "partenaires" pour des développements croisé entre les deux avions, alors que les mêmes partenaires n'auron accès que à la version la moins performante...  
 
au final, la vraie question est de savoir quel sera la durée de vie opérationnel du F35.
Et si la furtivité, la fusion de données a été compliqué a développer, les éléments qui permettrai d'avoir un avion de génération 5.5, ne le sont peux être pas (?)...

n°60970633
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 09-10-2020 à 15:15:08  profilanswer
 

greenboro a écrit :

"Toutes les façons dont le F-35 a essayé de tuer son pilote avant le crash d'Eglin AFB"
 
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] -afb-crash
 
Le F35 MAX, le nouveau surnom attribué à l'avion de LM.
 
Ou est-ce le début de Skynet ?  :o

Lockheed qui maintient la digne tradition du F-104.


---------------
Keep calm and kill everyone
n°60970790
Ibo_Simon
Posté le 09-10-2020 à 15:30:45  profilanswer
 

greenboro a écrit :


"Toutes les façons dont le F-35 a essayé de tuer son pilote avant le crash d'Eglin AFB"
 
https://www.thedrive.com/the-war-zo [...] -afb-crash
 
Le F35 MAX, le nouveau surnom attribué à l'avion de LM.
 
Ou est-ce le début de Skynet ?  :o  
 


 
L'article est bien loin de celui original (https://www.airforcetimes.com/news/ [...] tors-find/)
 
Et vu les erreurs commises par le pilote, c'est un peu audacieux d'expliquer que ce serait de la faute de l'avion.

n°60970801
aroll
Posté le 09-10-2020 à 15:31:27  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Lockheed qui maintient la digne tradition du F-104.

Dérespecte pas le F 104. [:mom boucher]  [:jeanpierrefoucault:1]  
C'est une histoire d'enfance, c'est sacré... [:roger21:1]

n°60970945
Ibo_Simon
Posté le 09-10-2020 à 15:42:28  profilanswer
 

En gros, ce qu'a fait le pilote, c'est ça:
 
https://i.pinimg.com/originals/81/87/cd/8187cd975df98bc981b679bb59c652fb.gif
 
Sauf que au moins, le pilote du Harrier avait une bonne excuse pour son approche trop rapide.

n°60970998
greenboro
Posté le 09-10-2020 à 15:46:59  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
L'article est bien loin de celui original (https://www.airforcetimes.com/news/ [...] tors-find/)
 
Et vu les erreurs commises par le pilote, c'est un peu audacieux d'expliquer que ce serait de la faute de l'avion.


 
Certes, mais tu auras sûrement noté cette partie dans ton article qui n'est pas spécialement rassurante :
 
"The pilot also said he felt fatigued more often in the F-35 than in his previous aircraft, the F-15E. The report notes that the F-35′s oxygen delivery system is different than legacy oxygen systems like the one in the F-15E, and has caused many F-35 pilots to feel slightly more fatigued than usual."
 
 

n°60971124
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-10-2020 à 15:57:24  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

En gros, ce qu'a fait le pilote, c'est ça:
 
https://i.pinimg.com/originals/81/8 [...] c652fb.gif
 
Sauf que au moins, le pilote du Harrier avait une bonne excuse pour son approche trop rapide.


et pourquoi il s'ejecte pas ? [:mlc]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60971163
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-10-2020 à 16:00:30  profilanswer
 

greenboro a écrit :


 
Certes, mais tu auras sûrement noté cette partie dans ton article qui n'est pas spécialement rassurante :
 
"The pilot also said he felt fatigued more often in the F-35 than in his previous aircraft, the F-15E. The report notes that the F-35′s oxygen delivery system is different than legacy oxygen systems like the one in the F-15E, and has caused many F-35 pilots to feel slightly more fatigued than usual."
 
 


probleme d'oxygene, viseur en vrac, et simulateur qui pardonne, ouais mais c'est la faute du pilote tkt


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60971241
Ibo_Simon
Posté le 09-10-2020 à 16:06:07  profilanswer
 

greenboro a écrit :


 
Certes, mais tu auras sûrement noté cette partie dans ton article qui n'est pas spécialement rassurante :
 
"The pilot also said he felt fatigued more often in the F-35 than in his previous aircraft, the F-15E. The report notes that the F-35′s oxygen delivery system is different than legacy oxygen systems like the one in the F-15E, and has caused many F-35 pilots to feel slightly more fatigued than usual."
 
 


 
Dans ce cas, il aurait refaire une approche (si une fois en l'air) ou mieux annuler la mission.
 
Mais c'est intéressant, vu le nombre d'erreurs du pilote, de pointer le fait qu'il soit fatigué et que ce soit de la faute de l'avion.
Qd il effectuait des atterrissages à une vitesse hors normes en simulateur, il était aussi fatigué?

n°60971260
Ibo_Simon
Posté le 09-10-2020 à 16:07:20  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


et pourquoi il s'ejecte pas ? [:mlc]


 
https://www.youtube.com/watch?v=7aydbBl6_W0
 
Il reste dans l'avion le temps de le diriger loin d'autres avions qui attendent à proximité de la piste, puis s'éjecte.

n°60971267
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-10-2020 à 16:07:49  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Dans ce cas, il aurait refaire une approche (si une fois en l'air) ou mieux annuler la mission.
 
Mais c'est intéressant, vu le nombre d'erreurs du pilote, de pointer le fait qu'il soit fatigué et que ce soit de la faute de l'avion.
Qd il effectuait des atterrissages à une vitesse hors normes en simulateur, il était aussi fatigué?


qu'est ce que tu ne comprends pas dans le fait que l'avion rend le job plus fatiguant ?


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60971277
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-10-2020 à 16:08:35  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
https://www.youtube.com/watch?v=7aydbBl6_W0
 
Il reste dans l'avion le temps de le diriger loin d'autres avions qui attendent à proximité de la piste, puis s'éjecte.


[:implosion du tibia]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60971344
Ibo_Simon
Posté le 09-10-2020 à 16:13:42  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


qu'est ce que tu ne comprends pas dans le fait que l'avion rend le job plus fatiguant ?


 
Que ce n'est pas une excuse valable.
Ils font comment les pilotes sur porte-avion?
 
 
Et sinon, le vrai rapport dit ça:
 

Citation :

The report said the pilot was fatigued and said he had been having increasingly poor sleep. The pilot also said he felt fatigued more often in the F-35 than in his previous aircraft, the F-15E. The report notes that the F-35′s oxygen delivery system is different than legacy oxygen systems like the one in the F-15E, and has caused many F-35 pilots to feel slightly more fatigued than usual.


 
Le type était fatigué parce que:
- il avait des problèmes de sommeil persistants.
- il n'était pas habitué au système d'oxygène de l'avion.
 
Ds ce cas, il aurait dû le signaler et ne pas prendre part à la mission.
Et face à des difficultés à se poser, il aurait dû refaire une approche.
Au lieu de ça, il a fait un ensemble d'erreurs qui cause au final un crash.
 

n°60971964
valentinvt​l
Posté le 09-10-2020 à 17:15:50  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


probleme d'oxygene, viseur en vrac, et simulateur qui pardonne, ouais mais c'est la faute du pilote tkt


Dans le doute les constructeurs incriminent systématiquement les pilotes, va savoir pourquoi? :D


---------------
Carpe Diem.
n°60972873
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 09-10-2020 à 19:02:05  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Dans le doute les constructeurs incriminent systématiquement les pilotes, va savoir pourquoi? :D


Et quand un ingénieur interne dit qu'il y a un problème de méthodologie dans l'élaboration des CDVE (non respect du DO-178), on essaie de le faire taire . . .
 
Et pour ce qui est des informations contenues dans le rapport d'accident, lire ce thread d'AD.net à partir de ce post !
 

Citation :

Le pilote a tenté de rétablir une attitude d'atterrissage après avoir touché le sol. L'atterrissage de l'avion a duré environ cinq secondes avant que le pilote ne décide de s'éjecter. Au toucher des roues, le pilote a d'abord tenté d'amortir la montée rapide du nez de l'avion produite par le premier rebond. La réaction initiale du pilote était conforme à une tentative de stopper le rebond et de reprendre une assiette d'atterrissage. Cependant, les sollicitations du pilote sur le manche sont rapidement tombées en désaccord avec les oscillations en tangage de l'avion et les commutations des lois de contrôle initiées par la présence puis l'absence de poids sur les roues. Cela a entraîné l'envoie de multiples ordres conflictuels aux commandes de vol. En présence de sollicitations importantes et agressives au manche, le système de commandes de vol, suivant sur sa logique de loi de commande (CLAW), est devenu saturé et ne réagissait plus, et a fini par pousser les gouvernes vers le piqué.
 
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) et retravaillé par DEFA550 pour clarifier.

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 09-10-2020 à 19:04:08

---------------
C'est pas Faux !
n°60972990
sillage276
Posté le 09-10-2020 à 19:17:33  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Et quand un ingénieur interne dit qu'il y a un problème de méthodologie dans l'élaboration des CDVE (non respect du DO-178), on essaie de le faire taire . . .
 
Et pour ce qui est des informations contenues dans le rapport d'accident, lire ce thread d'AD.net à partir de ce post !
 

Citation :

Le pilote a tenté de rétablir une attitude d'atterrissage après avoir touché le sol. L'atterrissage de l'avion a duré environ cinq secondes avant que le pilote ne décide de s'éjecter. Au toucher des roues, le pilote a d'abord tenté d'amortir la montée rapide du nez de l'avion produite par le premier rebond. La réaction initiale du pilote était conforme à une tentative de stopper le rebond et de reprendre une assiette d'atterrissage. Cependant, les sollicitations du pilote sur le manche sont rapidement tombées en désaccord avec les oscillations en tangage de l'avion et les commutations des lois de contrôle initiées par la présence puis l'absence de poids sur les roues. Cela a entraîné l'envoie de multiples ordres conflictuels aux commandes de vol. En présence de sollicitations importantes et agressives au manche, le système de commandes de vol, suivant sur sa logique de loi de commande (CLAW), est devenu saturé et ne réagissait plus, et a fini par pousser les gouvernes vers le piqué.
 
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) et retravaillé par DEFA550 pour clarifier.


J'espère pour le bien des pilotes, que les commandes d'éjection du siège ne passe pas par l'ordinateur de bord  :ouch:  

n°60973278
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-10-2020 à 19:52:25  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Dans le doute les constructeurs incriminent systématiquement les pilotes, va savoir pourquoi? :D


 [:donaldforpresident:6]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60973283
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-10-2020 à 19:53:07  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Que ce n'est pas une excuse valable.
Ils font comment les pilotes sur porte-avion?
 
 
Et sinon, le vrai rapport dit ça:
 

Citation :

The report said the pilot was fatigued and said he had been having increasingly poor sleep. The pilot also said he felt fatigued more often in the F-35 than in his previous aircraft, the F-15E. The report notes that the F-35′s oxygen delivery system is different than legacy oxygen systems like the one in the F-15E, and has caused many F-35 pilots to feel slightly more fatigued than usual.


 
Le type était fatigué parce que:
- il avait des problèmes de sommeil persistants.
- il n'était pas habitué au système d'oxygène de l'avion.
 
Ds ce cas, il aurait dû le signaler et ne pas prendre part à la mission.
Et face à des difficultés à se poser, il aurait dû refaire une approche.
Au lieu de ça, il a fait un ensemble d'erreurs qui cause au final un crash.
 


ok, t'as des actions ou bosse pour lockheed, je vois :D


---------------
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