Reprise du message précédent :

 
Ces tableaux qu'on voit partout n'ont à ma connaissance jamais été certifiés. Ca peut être vrai comme être une propagande de Dassault.

D'autre part la votation du jour ne porte pas que sur l'achat d'avions de combat mais également sur le renouvellement de la défense sol-air.

Les tableaux de tests de l'armée Suisse? une propagande de Dassault? tu veux te faire des ennemis chez les Helvètes ou c'est comment?

C'est inclus dans le package.

 
C´est pas la France qui se charge de ça ?!  
 

après 20h ou tout le temps ?

 
Bah pendant les jours ouvrés    
 
Les jours fériés c´est l´Allemagne qui s´y colle et le weekend c´est l´Autriche      
 

La France participe aux deux composantes d' AIR2030 (l'enveloppe de 6 Milliards de Francs Suisse pour le renouvellement de sa défense aérienne, et dont la votation a eu lieu hier)

• Seule avec le Rafale pour la composante "Air" ,
• En compagnie de l'Italie avec l'Eurosam SAMP/T pour la composante "Sol",

Une vidéo à ce sujet . . .

 
 
Je suis hélvète  
 
Peu importe de qui ça vient, je n'ai vu aucune confirmation dans les médias ou ailleurs que ces données ressortent de l'évaluation faite et qu'elles sont certifiées (mais peut-être que ça existe). Donc en tirer des conclusions sur cette base...  

Je trouve quand-même assez étrange qu'on laisse aux citoyens lambda le choix d'un truc aussi technique et critique que celui d'un avion de guerre pour la défense nationale. les citoyens qui ne sont pas forcément au fait de tous les impératifs techniques et opérationnels.
C'est un bel exemple de démocratie certes....

La votation portait sur la décision de débloquer le budget pour renouveler les avions, pas sur le choix de ces derniers.

Le dossier d'evaluation venait bien de l'armee Suisse, enfin les signatures en bas en tout cas
Ce genre de choses n'est generalement pas discute avec des journalistes sauf cas tres particulier.

Tu penses vraiment que personne n'aurait contesté la véracité du document, si c'était un faux.
 
Cela donne une mauvaise image de l'armée suisse, incapable de conserver ses documents secrets. Et pourtant ils n'ont pas démenti.
Les responsables dont la signature figure en bas des documents, n'ont pas non plus démenti. Pourtant la présence de leur signature engage d'une certaine manière leur responsabilité.
Cela donne une mauvaise image des grippen et typhoon, pourtant, ni saab, ni le consortium eurofighter n'ont démenti la véracité du document.
Enfin le document indique que la suisse voulait dépenser plusieurs milliards pour acheter le plus mauvais des 3 avions en compétition(moins bon que les f18 que l'armée suisse possède déjà). C'est une info qui n'était pas en faveur du "oui" lors de la votation pour l'achat du grippen, et pourtant aucun partisan du "oui" n'a démenti la véracité du ce rapport.
 
En résumé, il y a tout un tas de gens qui auraient intérêt à ce que ce document soit un faux, mais pourtant, personne n'a jamais contesté son authenticité. Il semble évident que ce n'est pas un faux.

Les documents que j'ai vu jusqu'alors étaient des espèces de graphiques tableaux Excel sans aucune référence à quelque chose d'officiel mais effectivement, en cherchant un peu, ou trouve le rapport complet

Si je comprends bien, les 6 milliards de francs suisses, c'est pas que pour les avions de chasse ?
C'est pour les avions de chasse ET la défense sol-air ? Si c'est le cas, ca va pas faire beaucoup de chasseurs...

Proposition de Dassault en 2012  
 

https://www.usinenouvelle.com/artic [...] se.N182712
 
A l'époque, c'était pour le remplacement des F-4, aujourd'hui normalement c'est un peu plus.
 
J'avais en souvenir des propositions d'accès aux territoires français, mais je ne trouve pas de sources .

mais ces 2,7 Mds c'est all inclusive? armements, formations, rechanges?

 
La contre-proposition de Dassault en 2012 concernait une version "light" du Rafale dédiée à la défense aérienne mais sans capacité air-sol.
Elle n'a même pas été étudiée par la Suisse.

Turkish drone carrying out surveillance flights over Iraqi Kurdistan in areas with PKK activities.
 
FR24 subit depuis 24 heures des massives attaques type DDOS pour le mettre hors ligne.
Origine unique très probablement identifiée: la Turquie.
https://www.theregister.com/2020/09 [...] r_24_ddos/

Le F-16 turque qui fait mumuse du côté de l'Arménie, vous auriez des sources fiables ?
 
Je trouve rien de concluant.

La situation semble être très tendue entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan qui combat en ce moment des séparatistes pro-arméniens dans la région du Nagorny Karabakh, séparatistes soutenus par l'Arménie, alors que l'Azerbaïdjan est soutenu par la Turquie.
L'Arménie accuse la Turquie d'avoir abattu un SU-25 arménien avec un F16 qui aurait décollé du territoire azerbaïdjanais.
On ignore encore toutes les circonstances de cet événement, mais Ankara dément. On ne sait pas vraiment comment cela s'est déroulé...

Reste-t-il encore une seule frontière maritime ou terrestre de la Turquie où Erdogan n'ait pas encore foutu le bordel ?    

Ah si, peut-être la Bulgarie ? Ils seraient même plutôt des alliés vu que leur assemblée nationale a refusé un projet de loi reconnaissant le génocide . . . arménien !

Pour changer de sujet, et revenir sur l'aviation de chasse :  
 
USNI.ORG : "Marine F-35B Crashes After Collision With KC-130 Over California; All Aircrew Recovered Safely"    

Pas de perte humaine (ni de blessé grave apparemment), ni du coté du KC-130, ni du coté du F-35B, et c'est bien là l'essentiel !  

sympa les nouveau tracteurs
c'est le paysan qui va être content
 
sinon tant mieux pour les équipages

Il se passe quoi à droite en dessous de l'aile ? Vidange kérozène ?

perdre un F35  sur un banal ravitaillement dans un ciel bleu  
pfff...

 
Pour la Bulgarie
 
bordel    
 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-20200228
 
l'Iran je dirais  et Géorgie

Je pense si c'était le cas, il y aurait déjà des images qui circuleraient.

wow il manque bien tant de pales sur les props ??

https://twitter.com/Archer83Able/st [...] 7055166464

Je pense qu'il parlait de la destruction du su-25.

Il a l'air bien détruit, là  

Ah au temps pour moi j'avais pas vu ce tweet
 
Bon ensuite faut vraiment être un expert pour reconnaître un su-25 dans ces morceaux

Et comme dit ici, fortes chances que sur les images ce soit bien un appareil arménien :
 

Gros Boum sur les Yvelines à l'instant,
Un mur du son ?

Je l’ai entendu aussi dans les hauts de seines, très clairement un avion >Mach 1. C’est pas interdit normalement au dessus des terres depuis de nombreuses années ?

Sauf urgence pour interception

Les pilotes grecs qui s'entrainent pour la prise en main du rafale peut-être, ils pensaient pas que la manette des gaz était aussi sensible

ben en fait, j'ai lu récemment que c'était assez commun, mais qu'ils faisaient ça assez bas, et que normalement le bang n'était pas censé s'entendre du sol. ça m'a semblé bizarre, mais ça vient de l'armée de l'air ...
 
https://www.sudouest.fr/2020/08/03/ [...] 5-3452.php
 

Lundi après-midi j'ai vu un A400M larguer des parachutistes en rase-mottes au-dessus de Féniers dans la Creuse, je pense pas que les mecs aient le temps d'ouvrir le ventral en cas de problème