Reprise du message précédent :
Ils auraient du organiser ça avec les Grec.
 
les grecs jouant l'équipe Rouge. Objectif une ile un peu proche mais pas trop, genre dans les cyclades.
 
ça aurait mis une ambiance chaleureuse dans les relations diplomatiques

Sinon, les spécialistes sur twitter qui s'excitent sur une déclaration de will roper comme quoi le démonstrateur NGAD, avion de 6eme génération aurait déjà volé et pété des records
 
 

https://www.defensenews.com/digital [...] n-5-years/

un F23 ?

ça a tellement bien marché avec l'appareil précédent qu'ils vont avancer le début de la "concurrency" au stade du démonstrateur ?  

 
ils reviennent a la raison avec l'utilisation de technologie fonctionnelle et la création d'avion spécialisés a intervalle régulier...
Faut croire que le fiasco du f35 va tout de même avoir des impacts
 
Mais c'est moche pour les petits pays qui auront pas les moyens de suivre la cadence, car ça veux également dire des couts d'acquisitions de façon permanente...
Au niveau industriel, cela veux dire également que les US sont pouvoir subventionné en continu leur constructeur aéronautique...  

 
est ce que c'est pas deja le cas?
combien de rallonges accordées pour le F35?
 
Quand aux "petits pays" c'est deja moche, en fait, plus grand monde ne suit la cadence depuis la fin de la seconde guerre mondiale.
la plupart des pays n'ont pas le tiers de la diversité des appareils deja en service aux USA ou en Russie.
 
Par contre, je ne suis pas sur qu'ils arrivent si facilement a se sortir des griffes de la bureaucratie et passent en une generation, d'un avion qui prend 20 ans a accoucher, a une autre serie qui en prendrait seulement 5. je pense que le defi est plus politique que technologique.
 

 
Soit tu troll, soit tu n'y connait pas grand chose ...  

L'inviolabilité, ou sanctuarisation du territoire national est LA raison qui a menée a mettre la bombe en chantier.
Ca survient apres le traumatisme de la seconde guerre.
et ca a été mainte fois repeté, par tous les presidents depuis.
Ose dire le contraire...

Vu ses contributions sur les topic US et Brexit, j'ai ma petite idée sur la question.

 
Ben c'est pas ce que tu dis précédemment. Tu penses vraiment que la france s'est dotée de l'arme atomique pour empêcher une invasion allemande ?

C'est une façon de parler je pense. Une image, quoi.

Je l'ai compris comme ça aussi, pour empêcher des invasions quoi
Et vu que les allemands nous ont fait 2x le coup en l'espace de 25ans, bon...

Quand tu montes un programme nucleaire dans le but de sanctuariser ton territoire, c'est en ayant en tete les trois precedentes invasions sur le territoire nationale en moins de 100 ans. Dont la derniere fut la pire defaite militaire de l'histoire du pays.

L'arme nucléaire permet aussi de ne pas être menacé par d'autres puissance plus lointaines mais elles aussi dotées, comme l'URSS à l'époque.
 
Elle permet aussi de proposer son paraplui à d'autres pays qui pourraient être menacés à leur tours.

oui et non.
En 1870 on perd alsace et lorraine.
en 18 on aura perdu plus d'un million d'hommes.
en 45 on fini sur les rotules apres X années d'occupation et encore 600k morts au total.
 
La ou la russie fut notre alliée en 14, et l'URSS a partir de 41.
 
je crois pas que de gaulle avait les soviets en ligne de mire en tout premier lieu.
 
meme si dans l'absolu, sa ligne directrice etait bien une defense "tous azimuts" comme le disait le General lui meme.  

 
pluzun
à l'époque où on a bâti la dissuasion nucléaire, la puissance hostile à décourager de nous attaquer était l'URSS pas l'Allemagne avec qui nous étions en pleine réconciliation Cf Adenauer - De Gaulle
 
Wiki dit :

 
 
Lol. L'arsenal nucléaire français de l'époque est quasi-exclusivement dirigé vers l'URSS

sans parler des missiles Hades / Pluton qui devaient vitrifier de troupes de l'Est avant qu'elles arrivent chez nous (et donc en Allemagne)

la politique officielle, c'est ca:
https://www.lemonde.fr/archives/art [...] 19218.html

 
Et il est evident que, l'URSS etant un gros morceau, on ai fait plein de simulations sur l'etat des forces en presence en cas de confrontation. tu peux sortir la meme pour la totalité des pays alentours.

 
 
c'était quoi le plan de nouveau? faire exploser des grosse bombe nuke pour forcer l'invasion dans des corridors ou les villes se trouvent afin d'avoir des combats plus lent permettant au US d'envoyer la troupe a temps...
 
En gros l'Allemagne était considéré comme une zone tampon et la défense de l'europe se serait faite sur le Rhin....

Ben c'est bien écrit, "qui ne soit dirigé contre personne"

pour nous oui, pour les allemands ils auraient préféré une baston vers la Pologne

Hello, je viens d'ecouter un podcast sur la guerre des 6 jours
 
Quand on voit que les Mirage 2000 israeliens ont réduit en miette l'armée de l'aire Egyptienne forte de plus de 350 appareils en 1 nuit.
 
Je me dis qu'une attaque eclaire peut avoir le meme resultat sur notre territoire non ?
 
Tout abattre avant que les avions volent .
 
 
 
 

la guerre des 6 jours avec des 2000 ?

j'ai mal écouté peut etre
pourtant il me semblait qu'il avait bien des avions francais, bon en 67 le mirage 2000 c'est sur

@edit ah voila j'ai du faire le raccourci mirage > mirage 2000 ^^

 
c'est la grosse erreurs des nazi avec le bombardement de l'angleterre, ils ont très vite arreté de bombarder les aérodromes pour se concentré sur les villes... ça leur a été fatale
 
oui c'est la bonne tactique, après c'est pas si facile que ça de faire fermé un aéroport pour des avions militaire, faut sacrement endommagé toutes les pistes, et a intervalles régulier car faut pas tant d'espace que ça pour qu'un avion de chasse décolle... et il trouvera toujours un endroit pour atterrir ensuite
et réparer un trou dans un piste si c'est du sommaire, ça prends pas tant de temps que ça...

Oui c'étaient plutôt des mirages III
Ensuite pour réussir une attaque pareille, il faut vraiment venir d'à côté, parce que sinon l'ennemi a le temps de voir venir et faire décoller sa chasse. Donc vus nos voisins, nous ne risquons pas gd-chose.

Dassault Mirage III, Dassault Super Mystère, Sud Aviation Vautour, Mystere IV, Dassault Ouragan, Fouga Magister, Nord 2501IS et Super Frelon

il faut aussi et surtout que l'ennemi ne croie pas que tu aurais le culot de faire une attaque pareille.
 
De meme en 1973 , les israéliens ne croyaient pas que les égyptiens auraient le culot d'attaquer  
 

 
 
aujourd'hui ça se ferai au missile de croisière non?  
et là ça laisse beaucoup moins de temps pour faire décoller la chasse, surtout si tu es pas en alerte...

Les bases aeriennes, ne sont elles pas protégé par des missiles sol/air ? Et des antimissilles ?
ou c'est uniquement en temps de guerre ?

Elles le sont, en tout temps.
reste que l'element de surprise reste toujours aussi pregnant et que des operateurs radars 100% preparés, a leur poste et bien formés, feront toujours un meilleur boulot que ces memes gars, mal entrainés, et a roupiller a 10h du mat autour de la cafetiere.  
Ce qui est arrivé a la guerre des 6 jours. les israeliens ont coordonné leur attaque pour tomber pile a l'heure de la relève. En esperant que Mohamed et Rachid perdent quelques minutes devant la cafetiere a taper la discut' plutot qu'au moment ou ils etaient concentré sur leur tache...  

 
Oui, je pense aussi que l'annonce publique ne doit rien au hasard.  

 
Heuu, non. En France, il n'y a pas en permanence, sur les bases aériennes, des missiles sol-air prêts à êtres tirés. Déjà, toutes les bases ne disposent pas d'unités mettant en œuvre des missiles sol-air, et celles qui en disposent ne tiennent pas une alerte H24.
 
Donc, la réponse est non, elles ne le sont pas. Mais en cas de besoin, elles peuvent l’être, moyennant un préavis plus ou moins long de mise en œuvre.

Oui, et le tout est piloté depuis le mont verdun depuis 2010.  
 
 
Si quoi que ce soit franchi l'espace aerien, ils le prennent en charge, ils font plus de 200 interceptions par an deja.
 
T'as evidemment pas un mec tout seul isolé dans chaque base avec son missile a lui...

 
Là, on ne parle plus de missiles sol-air, mais de la PO. Ce qui n'est pas du tout pareil. Et dans ce cas, on a bien en effet des pilotes un peu partout en France qui attendent, dans un shelter, en combinaison de vol, qu'on leur donne l'ordre de décoller, quelle que soit l'heure et le jour.
 

 
Tu sors ça d'où ? Car c'est faux... C'est quoi, cette date de 2010 ???

tout est imbriqué. c'est juste que les exigences en terme de nombre de batteries, temps de mise en œuvre dépendent du niveau de menace qu'on suspecte a l'instant T. exactement comme la PO.

 
Ce n'est pas pareil. Il n'y a pas de permanence de sites sol-air. Par contre, il y a une permanence H24/7 de la PO. Il n'y a donc pas de temps de mise en œuvre de la PO.
 
Les unités de missiles sol-air assurent par contre une permanence lors de certains évènements mettant en place un DPSA (par exemple, un sommet G7, un salon du Bourget, un défilé du 14 juillet, ...), mais cela reste donc ponctuel.