Reprise du message précédent :

Avec Bojo qui se la joue à la Keynes ?
There is no magic money ! (air connu)

Ca veut dire quoi "ont encore des problemes" ? Les israeliens ont toujours ete contents de leurs F-16 et surtout des F-15I pour la guerre electronique. Les F-35 c'est juste une evolution naturelle vers une nouvelle generation mais y'avait rien de catastrophique dans la configuration actuelle.
 
Ils avaient une flotte a des annees lumieres de leurs voisins.

 
ça veut dire ça:https://www.flightglobal.com/analys [...] 03.article
 

 
en particulier:
 

 
Forcément     ²²²

erreur

 
Malvenu ? Il n'y a que les faits qui comptent. Au final, ils l'ont fait, ils sont tous revenus en vie. Et ils ne sont pas arrêtés là depuis cette opération. Donc oui, ils font ce qu'ils veulent avec leur F-16, toutes versions confondues, et ils l'ont souvent prouvé.

Tout d'abord, il faut toujours se méfier des déclarations, surtout plus ou moins officielles, elles sont rarement exemptes de propagande, ensuite, le problème de ton post n'est pas dans le fait que des avions israéliens aient effectivement survolé la Syrie ou le Liban sans problème (surtout pour le Liban), mais dans ce que tu laissais sous entendre quant à la raison. La réalité est bien plus proche d'une combinaison, incompétences/laissé faire volontaire que dans les caractéristiques de l'avion lui même.
 

C'est une belle réussite pour tout le monde, ces gens là ne sont pas (plus) vraiment nos amis.

 
Les faits, c'est que l'opération a montré que leurs F-16 de première génération étaient trop justes pour ce types d'opérations dans le second cercle.
Donc çà a poussé à la commande d'avions avec un plus grand rayon d'action, une meilleure capacité d'emport et de protection.
ça a donné la commande de F-15I. Et comme le prix unitaire de l'avion était élevé, ils ont aussi développé en parallèle le F-16I pour compléter la flotte.

As-tu déjà lu un compte rendu, même succint, de l'opération en question? Les faits sont que la réussite du truc vient bien plus de la stratégie géniale utilisée (et la part de chance nécessaire) que du F16 lui même, et pourtant j'adore cet avion.

Le F-35 leur donne bien plus de marge de manœuvre, c'est ce qui ressort généralement. Et ce sont bien ses qualités qui font ça. Depuis le F-16 abattu et l'incident qui a mené à la parte d'un avion de renseignement russe, les israéliens sont bien content d'avoir du drone, missile de croisière et du F-35 pour prendre bien moins de risque lors de leur mission au dessus de la Syrie.  
 
Autre fait, les russes sortent régulièrement des nouvelles sur leur interception d'avion israélien en Syrie mais j'ai pas encore vue une photo d'un F-35 alors qu'ils ne se seraient pas privés d'en faire leur choux gras.  
 
 

 
J'ai pas dit le contraire. Mais le fait est que l'opération a été une réussite, F-16 ou non. Donc, ils savent faire, que ce soit avec du F-16A ou du F-35.

Le risque est moindre, c'est vrai, mais de là à parler de "faire ce que l'on veut", il y a un gouffre.
 

Ça, c'est toi qui le dit, parce que tu pars d'un biais qui consiste à considérer le F35 comme une sorte de "chasseur ultime", mais les russes ne le voient pas forcément de la même manière....
De plus, s'ils ont passé un accord de "laisser faire" avec les israéliens (ce qui ressort aussi des informations), alors ils sont supposé ne rien faire. Du coup, intercepter ces avions (même sans les abattre in fine) serait vraiment mal venu.
 

Ils savent faire, oui. C'est ça le "truc" principal avec les israéliens, ils savent faire.
 

Pour l'instant, la seule photo d'un F-35 que j'ai vu passer, c'était avec ses lentilles de Luneburg . . .    

 
Après, y'en a peut-être d'autres que j'ai loupé . . .

C'est pour ca que je parlais des F-15i en combinaison des F-16. C'etait une option viable vs le cout des F-35.

Quand tu reçois 3.8milliards de dollars d'aide des USA pour t'équiper militairement, c'est pas un soucis, le coût.

heu ... ce n'est pas exactement ça.  Pratiquement, tu reçois 3,8 milliards si et seulement si tu achètes du F35

 
Prix unitaire:
- F-15I:    85 M$ (97), soit plus de 138M actuellement
- F-16I:    45 M$ (97), soit plus de 71M actuellement
 
 
tu l'estimes à combien le prix unitaire du F-35 pour Israel?

Plutot 70m USD sur le prix unitaire vu que la commande totale des 25 F15I etait estimee a 1.76mds USD. Ca donne 111m USD aujourd'hui. Ceci dit je ne suis pas convaincu que ca serve a quelque chose de comparer un contrat d'il y a 25 ans a ce qui se fait aujourd'hui. Un F-15 EX est estime a ~85m USD aujourd'hui.
 
Si je m'abuse le premier accord c'etait 125m USD pour 19 F-35, ~110m pour 14 F-35 dans la seconde vague et peut etre qu'un jour on arrivera aux fameux 85m USD. J'ai pas suivi l'actualite recente a ce sujet. La capacite d'emport est en faveur du F-15, surtout si on compare a la capacite d'emport lisse du F-35 (si on tient absolument a garder sa furtivite).
 
Bref ca me semble pas si noir et blanc que ca comme decision.

 
C'est marrant, tu critiques un des avions à cause de son coût (que tu n'indiques pas), et quand un comparatif est fait, tu tentes de nuancer (en oubliant un truc important au passage) pour finir par dire que finalement il y aurait en fait d'autres critères.
 
Sinon, IRL, Israel a eu récemment à faire le choix entre une nouvelle commande de F-15I ou de F-35.  
Ils ont finalement commandé un nouveau escadron des 2.
 
 
 
edit:

 
 
Si on fait un comparatif dans un scénario où la furtivité est requise (donc munitions en emport interne).... il n'y a pas de comparatif, vu que tu ne peux pas envoyer le F-15I, tout simplement.

Assez savoureux ta remarque quand quelqu'un se comporte comme toi. J'attends encore de lire ma "critique" sur ton avion prefere. J'expose des faits et contrairement a toi j'ai jamais gonfle les prix du F-15 sur le contrat de 1996 pour ensuite les rendre ridicules vs le F-35 en ajoutant l'inflation alors meme que le F-15EX est beaucoup moins cher que les 138m que t'annoncais fierement (40% quand meme...)

 
Prendre en compte l'inflation pour comparer les coûts d'un contrat récent avec un datant de 1997, c'est donc gonfler les prix pour toi.
C'est intéressant à lire.
Ou plutôt ça tombe bien, vu que ça nuance vachement ta rhétorique sur le prix actuel du F-35.
 
 
 
 
 
Sinon, sacrée ironie de l'histoire:
 

 
https://comptroller.defense.gov/Por [...] w_Book.pdf
 
page 47:
 
F-15EX:  
FY2020
Qty:8
Enacted: 1.1 billion $
 
FY2021
Qty:12
PB request: 1.6 billion $
 
Tu nous fais le calcul du prix unitaire?
En plus, ça tombe bien, tu peux comparer avec le prix équivalent du F-35 à la ligne juste au-dessus.

J'aimerais bien connaître la proportion de pertes "du fait de ces matériels" et celle du fait de tirs amis

Vu que tu joues au plus malin a comparer le cout d'un programme qui vit depuis plusieurs annees a une commande de pre-serie :
https://comptroller.defense.gov/Por [...] w_Book.pdf
p50

F-35:
FY2015
Qty:38
Enacted: 8.6 billion $

FY2016
Qty:57
PB request: 11.0 billion $

Tu nous fais le calcul du prix unitaire?
En plus, ça tombe bien, tu peux comparer avec le prix équivalent du F-15EX sur le document que t'as cite

(tu noteras que je suis gentil, j'aurai pu remonter a avant le budget 2016)

 
Sauf que ce n'est pas une commande de pré-série.
Vu qu'il n'y aura pas de série derrière. Donc pas d'économie d'échelle et pas de baisse significative du coût.
 
La commande de F-15EX poussée par Trump, c'est une commande orpheline.
L'USAF n'en veut pas, les pilotes n'en veulent pas, au final, ça fera au mieux 20 avions, sur la sellette, avec un programme qui sera le premier à être coupé lors de la prochaine réduction du budget de l'USAF.

Une chose est sur. les israélien, ont plus de maîtrise des technologie américain que les américain eu même... )O

C'est passé ça ?  
https://www.defensenews.com/air/202 [...] nce-again/
 
Défaillance de l'obbigs, le système anti-éclair

ça "demandait" pourquoi les Israeliens ont remplacé leurs F-16 par des F-35?
 
Nouvel exemple: https://www.timesofisrael.com/repor [...] sile-base/
 

 
 
Parchin, c'est une région située directement au sud de Teheran, où est situé un site militaire important.
Une grosse explosion avait été rapportée par des témoins la semaine dernière:https://www.20minutes.fr/monde/2808 [...] industriel
 

http://french.presstv.com/Detail/2 [...] -EtatsUnis

Tout est sur le net.

http://french.presstv.com/Detail/2 [...] 313-Kowsar
 

He ben ils sont fort les Iranien

Tu en doutais ?
L'Occident développe des chasseurs furtifs, alors qu'eux sont déjà à l'étape suivante, celle des chasseurs virtuels...

non non je doute de rien sauf ...  o)
 
Citation l'appareil dispose d'un mécanisme impliquant la combinaison de poudre d'aluminium métallique et d'un matériau et, qui entoure les chasseurs de petits morceaux de fibres pour les protéger contre les radars.  
 

 
 
[...]

Donc, si je comprends bien, le bouzin s'entoure en permamence d'un chaff géant ?
 
J'hésite entre crier au génie et  . . . non rien.

 
moi je me pose une seul question : comment le truc reste en place et ne s'envole pas
 
Après si tu ne maitrise pas la furtivité, faire en sorte que les radar adverse soit inopérant en faisant en sorte que 1 avions ou 10 avions ont la même signature radar, ça peux être une solution intéressante

Oh ben à ce moment tu te la joues à la russe, t'envois une escadrille de bombardiers brouilleurs qui noient tout à 200 bornes à la ronde.

 
Super, mais si on danse ?

 
Y a peut être une petite erreur de traduction.

C´est la First Cav au Viêtnam ?    
 

 
 

Et le clignotant  

Vous êtes surement déjà au courant, mais suite à l'annonce de la vente de 3 E-2D Hawkeye pour la Marine, je découvre que l’organisme chargé de valider la vente de systèmes d’armes US à des forces étrangères, le Defense Security Cooperation Agency, possède un site web dans lequel il détaille certaines de ses ventes les plus importantes.
 
On y retrouve donc les 3 E-2D Hawkeye commandés par la France pour 2 md$, mais surtout et c’est le plus intéressant, on y retrouve le détail des prestations achetées.
 
Donc, ici, pour 2 md$ on disposera de :

• 3 E-2D Advanced Hawkeye
• 10 moteurs T-56-427A (dont 4 spares)
• 3 radars AN/APY-9  
• 4 systèmes de mesures de soutien électronique (dont 1 spare),
• 3 systèmes de navigation,
• 5 modules de liaison L-16 (dont 2 spares)
• 10 modules GPS (don’t 4 spares)
• 4 systèmes d’identification Friend or Foe (dont 1 spare)  
• 1 système de plannification de missions  
• les pièces détachées
• le support, la doc,la formation et la logistique, etc…

 
Et vous vous en doutez, on retrouve aussi les dernières ventes du F-35
Singapour: 12 F-35B (+ 13 moteurs + tout le reste) pour 2,75 md$
Japon: 4 + (38 options) F-35C (+ 47 moteurs) pour 10 md$
Pologne: 32 F-35C (+ 33 moteurs) pour 6,5 md$
Belgique: 34 F-35C (+ 38 moteurs) pour 6,53 md$
 
Ils s’en sortent bien les Belges comparé à l’offre Polonaise…