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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°58071703
Froooom
Posté le 12-11-2019 à 21:05:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Funky Max a écrit :


 
 
En BVR aussi le "combat de phases" fini toujours par faire descendre tout le monde.
Plus que les avions il y a l'entraînement des pilotes. Oui, les Typhoon aiment être hauts et rapides, mais si le pilote décide d'être à 20000 pieds et de scanner correctement, tu te feras choper au radar, fusion des capteurs pourries ou pas...  
Il critique davantage le pilotage des autres nations que l'avion en lui même...


 
 :jap:  
 
Dans le texte il parle quand même assez clairement de l’avion mais c’est quand même assez consensuel de dire du bien du Rafale et du mal du Typhoon quand on a fait sa carrière sur Rafale.
 
La critique principale étant le manque de retour d’info de l’avion et il précise bien que c’est le cas sur tout les chasseurs modernes.


---------------
Flick R
mood
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Posté le 12-11-2019 à 21:05:14  profilanswer
 

n°58073189
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 13-11-2019 à 07:09:27  profilanswer
 

[:rhadamenthos:4]  
 
 :jap:

n°58073753
Krazouk
Posté le 13-11-2019 à 09:11:26  profilanswer
 


 
 :non:  
 
C'est bien à la toute fin de Dette d'Honneur, Sur Ordre étant sa suite directe. :kaola:

n°58073785
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 13-11-2019 à 09:14:24  profilanswer
 

On va pas se battre, c'est du Clancy de toute façon.

n°58073813
Krazouk
Posté le 13-11-2019 à 09:16:41  profilanswer
 

On est sur le topic avions de combat ou pas? :o  Bon après, c'est mith, j'hésite :o  :o  :o

n°58074042
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 13-11-2019 à 09:39:33  profilanswer
 

C'était un avion de combat par destination  :o

n°58074572
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2019 à 10:26:57  answer
 

Mercius a écrit :

C'était un avion de combat par destination :o

 

15 à 25 ans avec l'accord du procureur ! :o

n°58074605
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 13-11-2019 à 10:30:14  profilanswer
 

Hello,
 
Il parait qu'on recrute du prestataire chez Dassault Bordeaux, pour valider les équipements avioniques (essais en labos, essais sols).
Des gens peuvent m'orienter vers les donneurs d'ordres ?  
Mes priorités divergent de celles des boites de prestas, donc je propose directement mes services de consultant indépendant


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°58074847
gliterr
Posté le 13-11-2019 à 10:51:15  profilanswer
 


 
Stephen King faisait crasher un avion sur un immeuble déja dans Running Man si je me souviens bien.

n°58076267
sillage276
Posté le 13-11-2019 à 12:56:50  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Une petite interviex d'un pilote de rafale (en anglais) :  
 
https://hushkit.net/2019/11/11/flyi [...] t-veteran/

Question aux experts du topic :

Citation :

How you rate the Rafale M in the following categories?
 
Instantaneous turn/High alpha/Sustained turn

C'est quoi le High alpha ?

mood
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Posté le 13-11-2019 à 12:56:50  profilanswer
 

n°58076299
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 13-11-2019 à 13:00:58  profilanswer
 

L'angle d'attaque ? De ce que j'en comprends c'est que l'aile du Rafale M soutient un angle d'incidence élevé avant décrochage. Je suis plutôt sur les moteurs mais l'aérodynamique d'une ailette de compresseur est globalement la même qu'une aile d'avion ou d'une hélice.


Message édité par Rhadamenthos le 13-11-2019 à 13:02:55

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°58076318
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 13-11-2019 à 13:04:07  profilanswer
 

L'alpha c'est l'angle of attack (AoA) ou incidence en français. En gros l'angle entre ton assiette et le vent relatif. Ou plutot que l'assiette, la corde de référence du profil d'une surface mais c'est plus dur à visualiser pour certains.
 
Donc il dit que le Rafale est capable de fort AoA, ce qui lui donne beaucoup d'agilité mais se fait au détriment de la trainée, tu perds de la vitesse très rapidement, ça met pas mal de stress sur la structure de l'avion aussi. Je suppose que sur Rafale il doit aussi y avoir une protection, même en configuration lisse pour mettre des limites  qui sont sous la vraie limite aérodynamique de la cellule.

n°58076348
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 13-11-2019 à 13:08:37  profilanswer
 

les protections sont plutot pour proteger le pilote :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°58076649
Krazouk
Posté le 13-11-2019 à 13:45:36  profilanswer
 

Il dit aussi que le Super Hornet est plus doué pour faire ça (ainsi que des avions Russes) mais qu'en Rafale, ils préfèrent garder plus de vitesse et moins d'angle, j'ai bien pigé?

n°58077426
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-11-2019 à 14:48:56  profilanswer
 

Les allemands refusent la livraison de 2 A400M :o  
https://www.challenges.fr/monde/l-a [...] 00m_684542
 
[:klemton]


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°58077599
sillage276
Posté le 13-11-2019 à 15:06:16  profilanswer
 

Merci pour vos réponses  :jap:  
je vois ce qu'est l'angle d'attaque. Je ne savais pas qu'ils appelaient ça high alpha en anglais.

n°58078215
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 13-11-2019 à 15:55:52  profilanswer
 

On appelle juste ca alpha et c'est souvent represente par le symbole grec alpha sur le HUD. Le fait de dire "high" alpha indique que l'avion peut prendre un gros alpha/AoA/incidence.

n°58078310
Jacquot ma​rtin
Posté le 13-11-2019 à 16:04:49  profilanswer
 

C'est passé l'australie qui se joint aux concert de louanges du f35 ?  [:super citron]  
 
https://www.rtbf.be/info/monde/deta [...] d=10364695
 

Citation :

La question est posée par le très sérieux Lowy Institute en Australie. Suite à l’intervention récente de deux hauts responsables de l’armée de l’air australienne, il apparaît que l’achat récent d’avions F-35 relève d'une erreur de casting.


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°58078335
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 13-11-2019 à 16:07:09  profilanswer
 

Faudrait faire des reprises de F35 chez Dassault, tel un vulgaire concessionnaire auto :o


---------------
Je m'en remets au vent !- Faites des petits anus avec vos mains - Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.
n°58078389
MacEugene
This is the Way.
Posté le 13-11-2019 à 16:11:14  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :

C'est passé l'australie qui se joint aux concert de louanges du f35 ?  [:super citron]  
 
https://www.rtbf.be/info/monde/deta [...] d=10364695
 

Citation :

La question est posée par le très sérieux Lowy Institute en Australie. Suite à l’intervention récente de deux hauts responsables de l’armée de l’air australienne, il apparaît que l’achat récent d’avions F-35 relève d'une erreur de casting.



 
C'est pas l'Australie mais un think tank Australien.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°58078509
Jacquot ma​rtin
Posté le 13-11-2019 à 16:21:59  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
C'est pas l'Australie mais un think tank Australien.


 
Ouai mais quid des deux responsables ? Faudrait lire leur intervention du coup.  
 


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Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°58078606
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 13-11-2019 à 16:31:53  profilanswer
 

D'après la publication en question du Lowy Institute ça viendrait de cette intervention (et il s'agit de 2 ex-responsables) : https://www.theaustralian.com.au/na [...] 06f7edb788
 
Ils disent surtout que la stratégie actuelle n'est plus bonne et que l'Australie devrait s'équiper de bombardiers stratégiques (donc à long rayon d'action), de drones et de missiles balistiques terrestres.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°58078612
MacEugene
This is the Way.
Posté le 13-11-2019 à 16:32:07  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :


 
Ouai mais quid des deux responsables ? Faudrait lire leur intervention du coup.  
 


 
https://www.theaustralian.com.au/na [...] 06f7edb788
 
Eux ne parlent pas du F-35, ni de le remplacer:  
 

Citation :

Both say Australia may need to invest in a strategic bomber and drones to enhance the air force’s range and impact, along with land-based ballistic missiles.


 


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°58078794
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-11-2019 à 16:46:34  profilanswer
 

Des bombardiers stratégiques ? Mais pourquoi faire ? C'est quoi leur stratégie de défense, aux australiens [:klemton] ?  
Désolé j'ai pas accès à l'article :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°58078898
tomcat8390
BF1
Posté le 13-11-2019 à 16:54:05  profilanswer
 

Parce que d’âpres les us ils pourra pas mettre une aile dans un espace défendu apres2030.
http://psk.blog.24heures.ch/
On va voir s'ils vont râler autant que sur le TIGRE.

n°58078950
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 13-11-2019 à 16:59:12  profilanswer
 

Y’a quoi sur le marché en bombardier stratégique ? Rien ?


---------------
Je m'en remets au vent !- Faites des petits anus avec vos mains - Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.
n°58079077
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 13-11-2019 à 17:10:56  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Y’a quoi sur le marché en bombardier stratégique ? Rien ?

 

Espérer que les US acceptent de leur fourguer du B-21 quand ils les produiront ?

 

Sinon j'avais lu que le SAC veut mettre au placard les B-1 (justement pour les remplacer par les B-21)
Ils pourront peut être demander d'en chopper une douzaine ou deux


Message édité par Mad Ratz le 13-11-2019 à 17:11:53
n°58079419
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2019 à 17:41:04  answer
 

Gottorp a écrit :

Y’a quoi sur le marché en bombardier stratégique ? Rien ?


 
Les B-52 :o

n°58079504
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 13-11-2019 à 17:48:19  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

les protections sont plutot pour proteger le pilote :D


Pas vraiment, une haute incidence ne veut pas dire gros facteur de charge.

 
Quenteagle a écrit :

L'alpha c'est l'angle of attack (AoA) ou incidence en français. En gros l'angle entre ton assiette et le vent relatif. Ou plutot que l'assiette, la corde de référence du profil d'une surface mais c'est plus dur à visualiser pour certains.

 

Donc il dit que le Rafale est capable de fort AoA, ce qui lui donne beaucoup d'agilité mais se fait au détriment de la trainée, tu perds de la vitesse très rapidement, ça met pas mal de stress sur la structure de l'avion aussi. Je suppose que sur Rafale il doit aussi y avoir une protection, même en configuration lisse pour mettre des limites qui sont sous la vraie limite aérodynamique de la cellule.


Oui :D

n°58079569
MacEugene
This is the Way.
Posté le 13-11-2019 à 17:55:16  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Parce que d’âpres les us ils pourra pas mettre une aile dans un espace défendu apres2030.
http://psk.blog.24heures.ch/
On va voir s'ils vont râler autant que sur le TIGRE.


 
Ce n'est pas ce que disent les 2 article cité par l'institut Lowy justement?  
Le premier dit en gros qu'il faut continuer à leur donner beaucoup d'argent innover dans le futur pour répondre aux nouveaux systèmes ennemis qui arriveront dans le futur. 0 mention du F-35, mais de belles photos.
Le second le mentionne une seule fois mais pour parler de l'absence de vrai prototype pour lui et le F-22.  
 

Gottorp a écrit :

Y’a quoi sur le marché en bombardier stratégique ? Rien ?


 
Ni les Russes ni les Américains ne sont vendeurs sur ce marché à ma connaissance.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°58079599
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-11-2019 à 17:59:04  profilanswer
 

J'ai pas trouvé la source ou l'info sur l'obsolescence du F35 à partir de 2030 :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°58079660
MacEugene
This is the Way.
Posté le 13-11-2019 à 18:06:06  profilanswer
 

cd5 a écrit :

J'ai pas trouvé la source ou l'info sur l'obsolescence du F35 à partir de 2030 :o


 
Dans cet article du Lowy Institute qui sers de source à la RTBF (enfin Belga) et http://psk.blog.24heures.ch/  
 
https://www.lowyinstitute.org/the-i [...] c-purchase
Le paragraphe en question est celui-ci:  
 

Citation :

In 2017, USAF reviewed its air combat programs and determined that, all things considered, the F-35 would be unable to penetrate defended airspace past 2030. The logic underpinning this formal report was later explained publicly by its lead author. The recent pronouncements by the retired RAAF chiefs are then unsurprising. They consider that the RAAF’s force structure is now passé, being unable to defend “our lines of communication or prevent the lodgment of a hostile power in the Indo-Pacific region.”


 
Dans lequel il y a 2 liens:  
https://www.af.mil/Portals/1/docume [...] 20Plan.pdf
https://warontherocks.com/2017/01/t [...] g-to-2030/
 
J'ai lu le document et l'article, et je n'ai pas vu de trace de ce qui est affirmé par Lowy.


---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve
n°58082800
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-11-2019 à 09:16:48  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Dans cet article du Lowy Institute qui sers de source à la RTBF (enfin Belga) et http://psk.blog.24heures.ch/  
 
https://www.lowyinstitute.org/the-i [...] c-purchase
Le paragraphe en question est celui-ci:  
 

Citation :

In 2017, USAF reviewed its air combat programs and determined that, all things considered, the F-35 would be unable to penetrate defended airspace past 2030. The logic underpinning this formal report was later explained publicly by its lead author. The recent pronouncements by the retired RAAF chiefs are then unsurprising. They consider that the RAAF’s force structure is now passé, being unable to defend “our lines of communication or prevent the lodgment of a hostile power in the Indo-Pacific region.”


 
Dans lequel il y a 2 liens:  
https://www.af.mil/Portals/1/docume [...] 20Plan.pdf
https://warontherocks.com/2017/01/t [...] g-to-2030/
 
J'ai lu le document et l'article, et je n'ai pas vu de trace de ce qui est affirmé par Lowy.


 
 
:jap:


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°58082844
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-11-2019 à 09:23:25  profilanswer
 

Du coup dans le pdf :  

Citation :

The Air Force’s projected force structure in 2030 is not capable of fighting and winning against this array of potential adversary capabilities.  


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°58087948
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 14-11-2019 à 16:48:44  profilanswer
 

[:man-x69:2]  
 
https://www.youtube.com/watch?v=P71VttTFTtI
 
(les procédures US ça me scie à chaque fois que je les vois; ils peuvent pas s'empêcher de faire les cowboys pour le moindre geste)

n°58112541
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2019 à 00:33:01  answer
 


 

moreweed a écrit :

Une petite interviex d'un pilote de rafale (en anglais) :  
 
https://hushkit.net/2019/11/11/flyi [...] t-veteran/


 
Collection privée française de ..jets chasseurs"Vieynard"
https://www.youtube.com/watch?v=M_rfRwCSoGQ

n°58125674
Bezedach
Posté le 19-11-2019 à 13:04:34  profilanswer
 


 
Il y a une belle collection privée de chasseurs aussi dans la ville d'Orange :
 
https://i51.servimg.com/u/f51/12/05/44/68/captur11.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Bezedach le 19-11-2019 à 13:05:40
n°58125952
silkr
Posté le 19-11-2019 à 13:34:14  profilanswer
 

elle est où la piste d'atterrissage :o

n°58129850
KALIFORNIA
Posté le 19-11-2019 à 18:50:20  profilanswer
 

silkr a écrit :

elle est où la piste d'atterrissage :o


 
 
Entre le rond point et le passage piéton  :o  
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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