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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°56940345
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-06-2019 à 10:38:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon bah ya du brouillard  [:crapulax:5]

mood
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Posté le 29-06-2019 à 10:38:23  profilanswer
 

n°56940392
Zguvus
Posté le 29-06-2019 à 10:47:16  profilanswer
 

[:clooney24]

n°56941129
moreweed
Posté le 29-06-2019 à 13:21:23  profilanswer
 

Chaud les oiseaux...  
 
https://twitter.com/IAF_MCC/status/1144611958508756993


---------------
Comprend pas les gens
n°56941206
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-06-2019 à 13:38:25  profilanswer
 

Etonnnant ce Jaguar indien aux couleurs françaises.

n°56941247
WATT1000
Gringatcho Demento
Posté le 29-06-2019 à 13:49:40  profilanswer
 


les ultrasons ou les faucons sont pas efficaces aux abords des pistes ?
le napalm me parait un peu too much
...

 

:o

n°56941255
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 29-06-2019 à 13:51:05  profilanswer
 

Les US envoient 12 F22 au Qatar.
En fait 9 sont arrivés, 3 sont restés "bloqués" en Espagne pour diverses raisons techniques.
https://theaviationist.com/2019/06/ [...] lf-region/
 
Du coup on sait pas combien pourraient atteindre l'Iran :o

n°56941342
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 29-06-2019 à 14:08:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Etonnnant ce Jaguar indien aux couleurs françaises.


Nope, c'est bien un Jaguar indien:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] y_aircraft

 

J'ai cru au début que c'était les couleurs irlandaises, mais les avions indiens ont bien les bandes verticales et non horizontales contrairement au drapeau indien.

 

A noter que visiblement l'Inde adore dépenser son fric en avions militaires.

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 29-06-2019 à 14:13:48

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°56941343
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 29-06-2019 à 14:08:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Etonnnant ce Jaguar indien aux couleurs françaises.


 
Il est bien aux couleurs indiennes :D


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°56941361
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 29-06-2019 à 14:12:37  profilanswer
 

Sont fourbes ces indiens à inverser le sens de leurs bandes [:gordon shumway]

n°56941369
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-06-2019 à 14:13:39  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Nope, c'est bien un Jaguar indien:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] y_aircraft

 

J'ai cru au début que c'était les couleurs irlandaises, mais les avions indiens ont bien les bandes verticales et non horizontales contrairement au drapeau indien.

 

Ouais et les Irlandais n'ont que des Pilatus en monoplace aussi.

mood
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Posté le 29-06-2019 à 14:13:39  profilanswer
 

n°56941374
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-06-2019 à 14:14:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Sont fourbes ces indiens à inverser le sens de leurs bandes [:gordon shumway]

 

Ça va te faire bizarre quand tu vas croiser un Hawk Britannique :o

n°56942223
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 29-06-2019 à 16:41:58  profilanswer
 

Mais le Brits sont fourbes par définition. Peut-être d'ailleurs que les Indiens ont hérité de cette fourberie congénitale. :o


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°56942509
Yeb63
Posté le 29-06-2019 à 17:41:59  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Nope, c'est bien un Jaguar indien:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] y_aircraft
 
J'ai cru au début que c'était les couleurs irlandaises, mais les avions indiens ont bien les bandes verticales et non horizontales contrairement au drapeau indien.
 
A noter que visiblement l'Inde adore dépenser son fric en avions militaires.


La logistique doit être sympa. Surtout si c'est géré à l'indienne :o

n°56960503
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 02-07-2019 à 07:51:34  profilanswer
 

WATT1000 a écrit :


les ultrasons ou les faucons sont pas efficaces aux abords des pistes ?
le napalm me parait un peu too much
...

 

:o


L'effarouchement aviaire n'est pas toujours simple.
Certaines espèces sont faciles à éloigner (hauts-parleurs avec des cris de prédateurs, ou tirs pour en abattre un ou deux et effrayer les autres par exemple), d'autres n'en ont rien à faire...
Une année, les conditions climatiques avaient retardé la nidification des martinets, et ils tournaient en permanence autour de CDG. Rien ne les eloignait...
Le service des pistes en a ramassé plusieurs milliers qui avaient été percutés par des avions... Vu le poids d'un martinet, c'était sans dommage pour les avions, mais avec des bestioles plus grosses...


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°56961209
Damze
Posté le 02-07-2019 à 09:48:28  profilanswer
 

Vous allez bientôt avoir les défenseurs des animaux sur le dos vous  [:el_risitos]

n°56981679
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 04-07-2019 à 12:01:59  profilanswer
 

https://www.lopinion.fr/blog/secret [...] -an-191625
 

Citation :

L’entretien des 147 Rafale en service dans l’armée de l’air (105) et la marine nationale (42) a couté 611,2 millions d’euros au total en 2018, selon les chiffres fournies par le ministère des armées, en réponse à une question du député (LR, Haute-Marne) François Cornut-Gentille. Soit un coût de 4,16 millions en moyenne par appareil.
 
Le taux de disponibilité dans l’armée de l’air a été de 53,7% soit en moyenne 56/57 appareils disponibles : et de 53,6% dans la marine - soit 22/23 appareils disponibles. Au total, le parc a donc été, toujours en moyenne, de 78/80 Rafale disponibles durant l’année.

n°56981924
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 04-07-2019 à 12:27:03  profilanswer
 

C'etait pas ~80% sur Mirage 2000 ? Ca semble faible d'etre a 50% :/

n°56982001
barnabe
Posté le 04-07-2019 à 12:36:05  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

https://www.lopinion.fr/blog/secret [...] -an-191625
 

Citation :

L’entretien des 147 Rafale en service dans l’armée de l’air (105) et la marine nationale (42) a couté 611,2 millions d’euros au total en 2018, selon les chiffres fournies par le ministère des armées, en réponse à une question du député (LR, Haute-Marne) François Cornut-Gentille. Soit un coût de 4,16 millions en moyenne par appareil.
 
Le taux de disponibilité dans l’armée de l’air a été de 53,7% soit en moyenne 56/57 appareils disponibles : et de 53,6% dans la marine - soit 22/23 appareils disponibles. Au total, le parc a donc été, toujours en moyenne, de 78/80 Rafale disponibles durant l’année.



Je ne sais pas à quoi correspond exactement un taux de disponibilité pour un avion de chasse, mais 56/57 appareils disponible ça fait bien plus que 50% non ? (ainsi que 78/80)
 :??:

n°56982016
mineur68
Posté le 04-07-2019 à 12:37:59  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Je ne sais pas à quoi correspond exactement un taux de disponibilité pour un avion de chasse, mais 56/57 appareils disponible ça fait bien plus que 50% non ? (ainsi que 78/80)
 :??:


Pas 56 *sur* 57, mais entre 56 et 57 disponibles sur la flotte totale de 105.

Message cité 1 fois
Message édité par mineur68 le 04-07-2019 à 12:38:21
n°56982029
_Pouvoir
Posté le 04-07-2019 à 12:39:34  profilanswer
 

Dans tous les cas le taux de dispo est faible

n°56982048
barnabe
Posté le 04-07-2019 à 12:41:12  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Pas 56 *sur* 57, mais entre 56 et 57 disponibles sur la flotte totale de 105.


 :jap:  il me manquait cette donnée : Sur 105 appareils.
56/57 j'avais compris 56 appareils disponibles sur 57  [:prozac]

n°56982152
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-07-2019 à 12:56:25  profilanswer
 

et par rapport aux avions équivalent +/- ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°56982164
barnabe
Posté le 04-07-2019 à 12:57:56  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

et par rapport aux avions équivalent +/- ?


Oui, il faudrait voir par rapport aux Gripen ou F22, ou F18...

n°56982177
arthas77
Posté le 04-07-2019 à 12:59:18  profilanswer
 

La disponibilité des Rafale est plutôt honorable (53%).
Quel est le taux de disponibilité idéal ? 100% me parait utopique  :o
 
EDIT : pour info en 2018

Citation :

En effet, selon l’hebdomadaire, environ 10 des 128 Eurofighter Typhoon en service au sein de la Luftwaffe seraient aptes au combat. La cause ne vient pas de l’avion en lui-même mais d’une défaillance dans l’approvisionnement en pièces détachés. Un souci récurrent pour le ministère allemand de la Défense étant donné qu’il affecte d’autres équipements.
http://www.opex360.com/2018/05/05/ [...] ationnels/


Message édité par arthas77 le 04-07-2019 à 13:00:35
n°56982202
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 04-07-2019 à 13:02:37  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

C'etait pas ~80% sur Mirage 2000 ? Ca semble faible d'etre a 50% :/

vu la complexité d'un appareil comme le Rafale (électronique,etc.), l'entretien doit ètre bien plus long que pour un Mirage 2000.


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°56982221
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 04-07-2019 à 13:04:49  profilanswer
 

https://news.usni.org/2019/04/05/42436
 
Entre 63 et 76% pour le Super Hornet, F-35A 61%, F-35B 64% et F-35C 84%.

n°56982239
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 04-07-2019 à 13:06:57  profilanswer
 

Space a écrit :

vu la complexité d'un appareil comme le Rafale (électronique,etc.), l'entretien doit ètre bien plus long que pour un Mirage 2000.


Ce qui ne justifie rien. Toute la partie marketing du Rafale a ete basee sur le fait que l'entretien etait hyper facile et probablement demandeur de moins de ressources que la concurrence. Donc se rendre compte que des Super Hornet (plus vieux) et des F-35 (plus jeunes) ont un taux de dispo plus eleve ca la fout mal.

n°56982251
barnabe
Posté le 04-07-2019 à 13:08:30  profilanswer
 

Space a écrit :

vu la complexité d'un appareil comme le Rafale (électronique,etc.), l'entretien doit ètre bien plus long que pour un Mirage 2000.


C'est pas certain ça, étant de conception plus récente, même si le Rafale est plus complexe, je pense que les procédures d'entretien et de dépannage ont dû être mieux pensées et optimisées.

n°56982263
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-07-2019 à 13:09:47  profilanswer
 

Ha ben avec 2 en moins les allemands sont pas dans le caca :o

 

Les chiffres du F35 me semblent bien haut pour un appareil plus complexe. C'est le mono réacteur qui fait ça ?  


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°56982266
tim-timmy
Posté le 04-07-2019 à 13:10:03  profilanswer
 

A priori il y en a eu 10 de passés au standard F3-R en 2018... Et tout le reste à suivre, donc ça devrait pas s'améliorer cette année, mais c'est logique, là.
 
edit : paf je parle rafale et il y en a un qui passe devant moi :p


Message édité par tim-timmy le 04-07-2019 à 13:14:58
n°56982272
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-07-2019 à 13:11:15  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Ce qui ne justifie rien. Toute la partie marketing du Rafale a ete basee sur le fait que l'entretien etait hyper facile et probablement demandeur de moins de ressources que la concurrence. Donc se rendre compte que des Super Hornet (plus vieux) et des F-35 (plus jeunes) ont un taux de dispo plus eleve ca la fout mal.


 
Faut voir aussi si le taux de dispo n'est pas aussi en relation avec le budget alloué à la maintenance ainsi que les normes en vigueur pour effectuer cette maintenance.  
Comme il pourrait être incorrect de juger le taux de dispo du Typhoon en se basant sur l'armée de l'air Allemande.  
Ce n'est pas forcément que l'avion qui est en cause quoi.

n°56982507
Krazouk
Posté le 04-07-2019 à 13:43:46  profilanswer
 

http://www.opex360.com/2015/06/22/ [...] transport/
 
Ici on trouvait moins de 40 % pour les Mirage 2000.
 
Après, faut pas confondre la disponibilité tout au long de l'année et celle en opération où elle est supérieure à 90 %.

n°56982612
Damze
Posté le 04-07-2019 à 13:55:43  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

https://news.usni.org/2019/04/05/42436

 

Entre 63 et 76% pour le Super Hornet, F-35A 61%, F-35B 64% et F-35C 84%.

 


Aucune info sur le budget que ça a coûté en revanche. Ca serait intéressant à connaitre.
Sûrement plus facile de maintenant les appareils en service en mettant 20 millions par appareils sur la table au lieu de 4 pour notre Rafale nationale  :whistle:

 

EDIT : grilled

Message cité 1 fois
Message édité par Damze le 04-07-2019 à 13:56:37
n°56982937
Krazouk
Posté le 04-07-2019 à 14:17:21  profilanswer
 

Damze a écrit :


 
 
Aucune info sur le budget que ça a coûté en revanche. Ca serait intéressant à connaitre.
Sûrement plus facile de maintenant les appareils en service en mettant 20 millions par appareils sur la table au lieu de 4 pour notre Rafale nationale  :whistle:  
 
EDIT : grilled


 
Avec le coût de l'heure de vol, on pourrait pas avoir une idée?

n°56983495
mineur68
Posté le 04-07-2019 à 14:51:54  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
Avec le coût de l'heure de vol, on pourrait pas avoir une idée?


Je doute que le coût soit plus faible si la disponibilité est plus basse. Y a-t-il même une corrélation ?
 
Si les mécanos passent leur temps à cannibaliser un appareil pour en mettre un autre en état, ça fait deux fois plus de boulot et ça pourrit la disponibilité... or cette technique de pauvre a l'air répandue dans nos armées.

n°56983537
silkr
Posté le 04-07-2019 à 14:55:58  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Je doute que le coût soit plus faible si la disponibilité est plus basse. Y a-t-il même une corrélation ?
 
Si les mécanos passent leur temps à cannibaliser un appareil pour en mettre un autre en état, ça fait deux fois plus de boulot et ça pourrit la disponibilité... or cette technique de pauvre a l'air répandue dans nos armées.


 
oui mais la c'est triché, la tu parles du leclerc, et on sur le rafale ici :o

n°56983616
Krazouk
Posté le 04-07-2019 à 15:01:17  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Je doute que le coût soit plus faible si la disponibilité est plus basse. Y a-t-il même une corrélation ?
 
Si les mécanos passent leur temps à cannibaliser un appareil pour en mettre un autre en état, ça fait deux fois plus de boulot et ça pourrit la disponibilité... or cette technique de pauvre a l'air répandue dans nos armées.


 
Oui le coût de l'heure de vol augmente avec l'âge des appareils et la difficulté à les maintenir en état. Mais sur des appareils d'âge et de génération équivalente, ça pourrait pas donner un indice pour savoir si on investi plus en maintenance dans un pays (genre USA avec le Superhornet) que dans un autre (France avec le Rafale)?

n°56984190
Proc
Posté le 04-07-2019 à 15:45:25  profilanswer
 

Au boulot on se moquait toujours des chiffres des avions americains car c'est extremement complexe d'avoir le meme referenciel et biensur les US presentent toujours le bon cote.
Les chiffres presentes dans le rapport correspondent globalement a ce qu'on voyait en retex (Qui sont de bons resultats, on peut comparer avec les helicos de l'epoque  :o). Coherent aussi de ce que je me souviens concernant le nombre d'hdv et les couts associes en tres tres gros.

 

Je trouvais qu'on etait plutot optimise dans l'armee de l'air et la marine compare a d'autres.


Message édité par Proc le 04-07-2019 à 15:48:52
n°56984292
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 04-07-2019 à 15:52:58  profilanswer
 

De ce que j'avais cru comprendre, le pire materiel volant dans nos armees en maintenance c'est le Tigre. Quelqu'un a des infos la-dessus ?

n°56984331
Proc
Posté le 04-07-2019 à 15:56:53  profilanswer
 

2014, helicos de l'armee, environ 10-15% de disponibilite d'apres des sources a Cuers.  C'est toujours tendu les helicos et ce n'est pas propre a la France.

Message cité 1 fois
Message édité par Proc le 04-07-2019 à 15:57:10
n°56984522
Ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 04-07-2019 à 16:13:04  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Ce qui ne justifie rien. Toute la partie marketing du Rafale a ete basee sur le fait que l'entretien etait hyper facile et probablement demandeur de moins de ressources que la concurrence. Donc se rendre compte que des Super Hornet (plus vieux) et des F-35 (plus jeunes) ont un taux de dispo plus eleve ca la fout mal.


 

MacEugene a écrit :


 
Faut voir aussi si le taux de dispo n'est pas aussi en relation avec le budget alloué à la maintenance ainsi que les normes en vigueur pour effectuer cette maintenance.  
Comme il pourrait être incorrect de juger le taux de dispo du Typhoon en se basant sur l'armée de l'air Allemande.  
Ce n'est pas forcément que l'avion qui est en cause quoi.


oui voilà le budget c'est un paramètre important, si t'as des spares à gogo, ta dispo va monter en flèche, pas besoin d'attendre que le matériel sorte de RG ou de réparation
le remplacement d'un M88 peut être fait en une heure, mais si t'as pas de moteur de spare, ben ça sert à rien...


Message édité par Ganfoud le 04-07-2019 à 16:13:52
mood
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