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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°56769828
Bezedach
Posté le 08-06-2019 à 22:59:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Y sont forts ces Russes !
 
https://i51.servimg.com/u/f51/12/05/44/68/62213610.jpg

mood
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Posté le 08-06-2019 à 22:59:07  profilanswer
 

n°56781956
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2019 à 19:46:23  answer
 

https://cropper.watch.aetnd.com/cdn.watch.aetnd.com/sites/2/2018/06/secrets-in-the-sky-desktop-2048x1152.jpg?w=750
Secrets In The Sky: The Untold Story of Skunk Works
Documentaire 86 minutes

Citation :

Directed by Rory Karpf, Secrets in the Sky: The Untold Story of Skunk Works tells the story of the top-secret organization that made the world’s most advanced tech and highly classified aircraft in the 1940s.
 
Produced by First Row Films, in association with A+E Originals, Secrets in the Sky unveils Skunk Works, the secret program of Lockheed Martin that saw top innovators and designers partaking in the aerospace organization that created the U-2, the SR-71 Blackbird and the first Stealth bomber.
 
Details of the secret program will be revealed for the first time in its 75-year history, with Skunk Works team leader Kelly Johnson’s personal logbooks and meticulous diaries providing the narration, voiced by actor Dennis Quaid.

trailer https://www.youtube.com/watch?v=Di4NTx33VgI
 
 
 
Edit: docu vu. Extra!


Message édité par Profil supprimé le 10-06-2019 à 21:49:51
n°56782471
duck69
Posté le 10-06-2019 à 21:03:37  profilanswer
 

Dispo sur amazon video et ailleurs :o

 

edit :

 

C'est du documentaire de haute volé sur le U2/SR71/F117 avec les ingénieurs de l’époque , les pilotes d'essai , les responsables de Lockheed et les enfants des personnes n’étant plus là dont le fils du pilote abattu en Russie avec son U2 :eek:

 


Message édité par duck69 le 10-06-2019 à 23:42:56

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°56800380
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 12-06-2019 à 17:54:15  profilanswer
 

DEFENSE NEWS : "The Pentagon is battling the clock to fix serious, unreported F-35 problems" (By: Valerie Insinna)

Citation :

The 13 deficiencies include:

  • The F-35’s logistics system currently has no way for foreign F-35 operators to keep their secret data from being sent to the United States.
  • The spare parts inventory shown by the F-35’s logistics system does not always reflect reality, causing occasional mission cancellations.
  • Cabin pressure spikes in the cockpit of the F-35 have been known to cause barotrauma, the word given to extreme ear and sinus pain.
  • In very cold conditions — defined as at or near minus 30 degrees Fahrenheit — the F-35 will erroneously report that one of its batteries have failed, sometimes prompting missions to be aborted.
  • Supersonic flight in excess of Mach 1.2 can cause structural damage and blistering to the stealth coating of the F-35B and F-35C.
  • After doing certain maneuvers, F-35B and F-35C pilots are not always able to completely control the aircraft’s pitch, roll and yaw.
  • If the F-35A and F-35B blows a tire upon landing, the impact could also take out both hydraulic lines and pose a loss-of-aircraft risk.
  • A “green glow” sometimes appears on the helmet-mounted display, washing out the imagery in the helmet and making it difficult to land the F-35C on an aircraft carrier.
  • On nights with little starlight, the night vision camera sometimes displays green striations that make it difficult for all variants to see the horizon or to land on ships.
  • The sea search mode of the F-35’s radar only illuminates a small slice of the sea’s surface.
  • When the F-35B vertically lands on very hot days, older engines may be unable to produce the required thrust to keep the jet airborne, resulting in a hard landing.

Et il y en a d'autres dans l'article . . . :sweat:
 
Après, on peut supposer que tout ce qui touche au logiciel ou aux "accessoires" (Casque, OBOGS, etc...) soit corrigé un jour, mais qu'ils en soient encore à avoir des problèmes d'aérodynamique et de vibratoire à quelques poignées de mois des premiers FRP  [:theanthony33]


Message édité par Obelix_38 le 12-06-2019 à 18:15:16
n°56800767
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 12-06-2019 à 18:48:54  profilanswer
 

Je suis pas fan du F-35 mais il y a pas mal de choses dont on se moque :
- software logistique, ok pas de quoi fouetter un chat
- -30F c'est -35C, a part les appareils russes je pense qu'a ces temperatures tous les chasseurs doivent montrer des problemes
- Dans tous les cas l'explosion d'un pneu sur un avion avec 3 points de contact au sol ca peut tres vite se mal finir. Tu ajoutes le fait qu'un chasseur doit se poser vite a cause de son aile et ca augmente les degats possibles
- tous les commentaires sur la vision nocture ou le casque sont assez vagues. En tout etat de cause c'est quand meme une amelioration par rapport a la generation precedente
- Le sea search mode, mouais. Pas vital dans la mission de l'avion
- pour la puissance qui se degrade sous haute temperature, c'est pas nouveau. On le sait depuis le debut mais pas grand chose a dire. De toute facon le F-35 etait beaucoup plus puissant que le X-32 sur le vol vertical. Le Harrier avait aussi des soucis avec le Pegasus 105, c'est quand ils ont upgrade les moteurs pour des Pegasus 107 qu'ils n'avaient aucun probleme pour les operations en Afghanistan.
 
Pour le reste, effectivement quelques passages plus inquietants au niveau de la pressurisation ou du revetement qui s'en va au-dela de M1.2

Message cité 3 fois
n°56801076
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 12-06-2019 à 19:46:39  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Je suis pas fan du F-35 mais il y a pas mal de choses dont on se moque :
- software logistique, ok pas de quoi fouetter un chat
- -30F c'est -35C, a part les appareils russes je pense qu'a ces temperatures tous les chasseurs doivent montrer des problemes
- Dans tous les cas l'explosion d'un pneu sur un avion avec 3 points de contact au sol ca peut tres vite se mal finir. Tu ajoutes le fait qu'un chasseur doit se poser vite a cause de son aile et ca augmente les degats possibles
- tous les commentaires sur la vision nocture ou le casque sont assez vagues. En tout etat de cause c'est quand meme une amelioration par rapport a la generation precedente
- Le sea search mode, mouais. Pas vital dans la mission de l'avion
- pour la puissance qui se degrade sous haute temperature, c'est pas nouveau. On le sait depuis le debut mais pas grand chose a dire. De toute facon le F-35 etait beaucoup plus puissant que le X-32 sur le vol vertical. Le Harrier avait aussi des soucis avec le Pegasus 105, c'est quand ils ont upgrade les moteurs pour des Pegasus 107 qu'ils n'avaient aucun probleme pour les operations en Afghanistan.
 
Pour le reste, effectivement quelques passages plus inquietants au niveau de la pressurisation ou du revetement qui s'en va au-dela de M1.2


Voilà  :jap:  
Beaucoup de trucs pas trop inquiétants mais qui mis bouts à bouts vont probablement couter un bras à corriger sur les 450 appareils déjà produits (si ils sont corrigés !), mais aussi quelques problèmes plus inquiétants, et parmi tout ça, certains dont la résolution est repoussée après le début du "Full Rate Production" . . . [:arslan310]

n°56801413
moreweed
Posté le 12-06-2019 à 20:42:48  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Je suis pas fan du F-35 mais il y a pas mal de choses dont on se moque :
- software logistique, ok pas de quoi fouetter un chat
- -30F c'est -35C, a part les appareils russes je pense qu'a ces temperatures tous les chasseurs doivent montrer des problemes
- Dans tous les cas l'explosion d'un pneu sur un avion avec 3 points de contact au sol ca peut tres vite se mal finir. Tu ajoutes le fait qu'un chasseur doit se poser vite a cause de son aile et ca augmente les degats possibles
- tous les commentaires sur la vision nocture ou le casque sont assez vagues. En tout etat de cause c'est quand meme une amelioration par rapport a la generation precedente
- Le sea search mode, mouais. Pas vital dans la mission de l'avion
- pour la puissance qui se degrade sous haute temperature, c'est pas nouveau. On le sait depuis le debut mais pas grand chose a dire. De toute facon le F-35 etait beaucoup plus puissant que le X-32 sur le vol vertical. Le Harrier avait aussi des soucis avec le Pegasus 105, c'est quand ils ont upgrade les moteurs pour des Pegasus 107 qu'ils n'avaient aucun probleme pour les operations en Afghanistan.
 
Pour le reste, effectivement quelques passages plus inquietants au niveau de la pressurisation ou du revetement qui s'en va au-dela de M1.2


Des problèmes logistiques, dans l'armée et dire "pas de quoi fouetter un chat"  [:hahaaulas]  
 
C'est quand même un élément primordial.

Message cité 2 fois

---------------
Comprend pas les gens
n°56801424
mantel
Posté le 12-06-2019 à 20:45:20  profilanswer
 

pour le -35°C, je pense que c'est vite atteint à très haute altitude...
les avions commerciaux croisant déjà a des attitudes ou le -50/-60°C peux être rencontré...
 
et les autres point rencontrés sont du même accabit : des problèmes qui remettent en cause la fiabilités de l'avion et sa capacité a accomplir une mission quand on le lui demande. Ne pas oublié que le F35 est censé avoir une fiabilité à toutes épreuve, ce qui permet de justifié son faible nombre (et donc son cout importants :o ).
Là ça remet quand même en cause cette hypothèse...

Message cité 1 fois
n°56801458
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 12-06-2019 à 20:50:59  profilanswer
 


Supersonic flight in excess of Mach 1.2 can cause structural damage and blistering to the stealth coating of the F-35B and F-35C.
 
des dommages structuraux et le revêtement (qui lui assure sa furtivité) qui se barre (enfin qui cloque) au delà de mach 1.2 ?
 
cet avion est une blague oui


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°56801967
gliterr
Posté le 12-06-2019 à 21:43:50  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Des problèmes logistiques, dans l'armée et dire "pas de quoi fouetter un chat"  [:hahaaulas]  
 
C'est quand même un élément primordial.


 
"Quand les amateurs parlent de stratégie, les militaires parlent de logistique".

mood
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Posté le 12-06-2019 à 21:43:50  profilanswer
 

n°56803265
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 13-06-2019 à 02:07:42  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Des problèmes logistiques, dans l'armée et dire "pas de quoi fouetter un chat" [:hahaaulas]

 

C'est quand même un élément primordial.


On parle du logiciel embarqué en fait qui était censé remplacer ce qui était utilisé à terre. Donc dommage que ça ne fonctionne pas mais pas de quoi fouetter un chat dans le sens où on sait faire à l'ancienne. Ça rend caduque la livraison des pièces just in time mais on sait stocker des pièces.

 
mantel a écrit :

pour le -35°C, je pense que c'est vite atteint à très haute altitude...
les avions commerciaux croisant déjà a des attitudes ou le -50/-60°C peux être rencontré...


C'est la température au sol là pas celle en vol :jap: à partir du moment où ton avion tourne, ta batterie chauffe, la température basse n'est plus un problème.
Le soucis c'est quand les pièces internes de l'avion passent à -35, donc après une phase prolongée au sol.

Message cité 3 fois
n°56803538
moreweed
Posté le 13-06-2019 à 07:56:56  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


On parle du logiciel embarqué en fait qui était censé remplacer ce qui était utilisé à terre. Donc dommage que ça ne fonctionne pas mais pas de quoi fouetter un chat dans le sens où on sait faire à l'ancienne. Ça rend caduque la livraison des pièces just in time mais on sait stocker des pièces.
 


 
Je te laisse trouver un article poster ici meme à propos d’alis, tu verras que c’est pas aussi simple et qu’on peut pas faire sans sur cette avion.  


---------------
Comprend pas les gens
n°56803717
MacEugene
This is the Way.
Posté le 13-06-2019 à 08:33:30  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Je suis pas fan du F-35 mais il y a pas mal de choses dont on se moque :
- software logistique, ok pas de quoi fouetter un chat
- -30F c'est -35C, a part les appareils russes je pense qu'a ces temperatures tous les chasseurs doivent montrer des problemes
- Dans tous les cas l'explosion d'un pneu sur un avion avec 3 points de contact au sol ca peut tres vite se mal finir. Tu ajoutes le fait qu'un chasseur doit se poser vite a cause de son aile et ca augmente les degats possibles
- tous les commentaires sur la vision nocture ou le casque sont assez vagues. En tout etat de cause c'est quand meme une amelioration par rapport a la generation precedente
- Le sea search mode, mouais. Pas vital dans la mission de l'avion
- pour la puissance qui se degrade sous haute temperature, c'est pas nouveau. On le sait depuis le debut mais pas grand chose a dire. De toute facon le F-35 etait beaucoup plus puissant que le X-32 sur le vol vertical. Le Harrier avait aussi des soucis avec le Pegasus 105, c'est quand ils ont upgrade les moteurs pour des Pegasus 107 qu'ils n'avaient aucun probleme pour les operations en Afghanistan.
 
Pour le reste, effectivement quelques passages plus inquietants au niveau de la pressurisation ou du revetement qui s'en va au-dela de M1.2


 
https://www.f35.com/news/detail/loc [...] -reporting  [:zedlefou:1]  
 

n°56803746
MacEugene
This is the Way.
Posté le 13-06-2019 à 08:38:21  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


C'est la température au sol là pas celle en vol :jap: à partir du moment où ton avion tourne, ta batterie chauffe, la température basse n'est plus un problème.
Le soucis c'est quand les pièces internes de l'avion passent à -35, donc après une phase prolongée au sol.


 
C'est au moment ou l'avion ouvre les trappes pour sortir le train que le problème se pose en fait. Le senseur était juste trop sensible d'ailleurs, ce n'est pas la batterie qui posait problème.  

Message cité 1 fois
n°56803914
mantel
Posté le 13-06-2019 à 09:01:55  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
C'est au moment ou l'avion ouvre les trappes pour sortir le train que le problème se pose en fait. Le senseur était juste trop sensible d'ailleurs, ce n'est pas la batterie qui posait problème.  


 
 
oui donc proche du sol, dans ces conditions le -35°C doit effectivement pas être atteint hors base arctique...

Message cité 2 fois
n°56804068
moreweed
Posté le 13-06-2019 à 09:21:27  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
oui donc proche du sol, dans ces conditions le -35°C doit effectivement pas être atteint hors base arctique...


Ils ont eut des températures proches de -30° à chicago cette année  :o


---------------
Comprend pas les gens
n°56805111
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 13-06-2019 à 10:48:10  profilanswer
 

Une autre info importante, à propos de l'évaluation Suisse cette fois :
 
SAAB GROUP : Saab not attending Swiss flight tests
 
En traduction automatique, ça donne :

Citation :

"Armasuisse, l'agence suisse d'approvisionnement en matière de défense, a officiellement recommandé à Saab de ne pas participer avec le Gripen E aux prochains essais en vol en Suisse. Cela s'explique par le fait que les tests en vol ont été conçus pour n'évaluer que les avions prêts à fonctionner en 2019. Ils font partie du processus d'évaluation des avions de chasse qui prévoit des livraisons d'avions en 2025. Le Gripen E entrera en service opérationnel des années avant la Suisse. livraisons prévues et répondra à toutes les capacités définies. Cependant, le plan de développement du Gripen E ne correspond pas au plan suisse consistant à effectuer des tests en vol sur des avions prêts à fonctionner en 2019. Saab a donc décidé de ne pas assister aux tests en vol suisses à Payerne du 24 au 28 juin."


 
http://psk.blog.24heures.ch/archiv [...] 67567.html
 
https://twitter.com/TheAviationist/ [...] 1388001280


Message édité par Obelix_38 le 13-06-2019 à 10:49:14

---------------
C'est pas Faux !
n°56807470
arthas77
Posté le 13-06-2019 à 13:55:29  profilanswer
 

En francais  :o  

Citation :

Saab retire le Gripen des essais pour l'armée
 
«La centrale d'achat suisse ArmaSuisse a formellement recommandé à Saab de ne pas participer avec le Gripen E aux prochains essais en vol en Suisse», a expliqué le groupe suédois dans un communiqué.
 
https://www.tdg.ch/suisse/Saab-reti [...] y/19614607

n°56807520
_Pouvoir
Posté le 13-06-2019 à 13:58:42  profilanswer
 

Ils n'ont qu'à acheter des Rafale sur étagère et on en parle plus :o

 

On peut encore refourguer des 2000-5 d'occasion sinon :o


Message édité par _Pouvoir le 13-06-2019 à 13:59:14
n°56813407
arthas77
Posté le 13-06-2019 à 23:37:19  profilanswer
 

En principe, le F35 devrait être écarté, car il n'est pas pleinement opérationnel  :o

n°56820174
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2019 à 16:27:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
n°56820384
_Pouvoir
Posté le 14-06-2019 à 16:45:07  profilanswer
 

Ca manque de russes [:clooney9]

Message cité 1 fois
n°56820401
chinois02
Posté le 14-06-2019 à 16:46:09  profilanswer
 

Et d'Indiens...pour le spectacle.

Message cité 2 fois

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°56820859
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2019 à 17:36:01  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56820955
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 14-06-2019 à 17:48:53  profilanswer
 

Maquette du SCAF qui sera dévoilée aussi !
Elle est arrivée (bâchée oeuf corse) d'ailleurs

n°56820984
_Pouvoir
Posté le 14-06-2019 à 17:53:59  profilanswer
 

Je sens que la France va bien se faire enfler par les allemands

Message cité 1 fois
n°56821150
gliterr
Posté le 14-06-2019 à 18:17:35  profilanswer
 


 
J'ai pas fait gaffe ces dernières années, mais il n'y aura que 3 avions en démo cette année ?????

Message cité 1 fois
n°56821214
moreweed
Posté le 14-06-2019 à 18:25:56  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

Je sens que la France va bien se faire enfler par les allemands


Sur le SCAF, c'est pas parti comme ça mais sur le dossier du char de combat, c'est une autre affaire.

Message cité 1 fois

---------------
Comprend pas les gens
n°56821301
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2019 à 18:40:45  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56821313
_Pouvoir
Posté le 14-06-2019 à 18:41:47  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Sur le SCAF, c'est pas parti comme ça mais sur le dossier du char de combat, c'est une autre affaire.


C'est à dire ? Je connais pas trop le militaire au sol

n°56821316
chinois02
Posté le 14-06-2019 à 18:42:48  profilanswer
 

bah le panzer est une spécialité allemande :sarcastic:

Message cité 1 fois

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°56821333
_Pouvoir
Posté le 14-06-2019 à 18:44:44  profilanswer
 

Panzerschreck [:hurle]
 
Le vrais savent :o

n°56824546
gliterr
Posté le 15-06-2019 à 09:58:35  profilanswer
 

chinois02 a écrit :

bah le panzer est une spécialité allemande :sarcastic:


 
Certes, mais la France n'est pas un manchot pour autant. Or là, suite à un accord 50/50 entre Nexter et Krauss Maffei pour travailler sur le futur char, on a Rheinmetall qui rentre dans la danse et se voit bien controler tout cela.  
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 13322.html
 
Bref, la vision Allemande, c'est:
- on n'y connait rien, on veut 50%
- on s'y connait un peu mieux que vous, vous aurez une minorité.
 

Message cité 1 fois
n°56826611
elannion
Posté le 15-06-2019 à 17:09:04  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Certes, mais la France n'est pas un manchot pour autant. Or là, suite à un accord 50/50 entre Nexter et Krauss Maffei pour travailler sur le futur char, on a Rheinmetall qui rentre dans la danse et se voit bien controler tout cela.  
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 13322.html
 
Bref, la vision Allemande, c'est:
- on n'y connait rien, on veut 50%
- on s'y connait un peu mieux que vous, vous aurez une minorité.
 


D'autant plus qu'ils n'ont aucune avance même minime sur les MBT.  
 
Mais oui là le politique prends complètement le pas sur les considérations éco et industrielles.
 
il n y a plus qu'a espérer une issue similaire à il y a 40 ans. Nos "partenaires" se montreront déraisonnables et cela finira par deux projets distincts à l'instar du rafale/ Typhoon.
Cela ne nous avait pas trop mal réussi

n°56827299
_Pouvoir
Posté le 15-06-2019 à 19:49:41  profilanswer
 

Je vois pas en quoi les français seraient inférieures, même si le Leclerc est un gouffre financier il marche (bon je crois que le taux de disponibilité n'est pas génial), je ne suis pas certain qu'à part les US/UK/Russes/Allemands beaucoup peuvent en faire autant.

 

Encore faudrait-il que les chars allemands actuels aient déjà connu le combat. Je ne sais même pas si les Challenger anglais ont eu leur baptême du feu


Message édité par _Pouvoir le 15-06-2019 à 19:52:54
n°56827764
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 15-06-2019 à 21:14:01  profilanswer
 

Alors que nous on reçoit plein de retours d'expérience de l'armée saoudienne. [:raiton30:2]

Message cité 4 fois

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°56827771
valentinvt​l
Posté le 15-06-2019 à 21:15:37  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Alors que nous on reçoit plein de retours d'expérience de l'armée saoudienne. [:raiton30:2]


Ce serait étonnant.


---------------
Carpe Diem.
n°56827810
_Pouvoir
Posté le 15-06-2019 à 21:21:51  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Alors que nous on reçoit plein de retours d'expérience de l'armée saoudienne. [:raiton30:2]


On l'a déjà déployé en OPEX :o

n°56827923
Arakhan
Posté le 15-06-2019 à 21:41:17  profilanswer
 

rokhlan a écrit :

Washington donne à Ankara jusqu'à fin juillet pour renoncer aux missiles russes S400

Citation :

Si d'ici le 31 juillet la Turquie n'a pas renoncé au système S-400, les pilotes turcs qui s'entraînent actuellement aux Etats-Unis sur le F-35 seront expulsés et les contrats de sous-traitance attribués à des entreprises turques pour la fabrication du F-35 seront annulés, a déclaré à la presse la secrétaire adjointe à la Défense chargée des acquisitions Ellen Lord.



 
Ce système doit vraiment faire très peur pour qu'il y ait ce genre de menaces et pressions. :heink:  

Message cité 2 fois
n°56827961
cd5
/ g r e w t
Posté le 15-06-2019 à 21:48:38  profilanswer
 

Arakhan a écrit :


 
Ce système doit vraiment faire très peur pour qu'il y ait ce genre de menaces et pressions. :heink:  


C'est un peu normal et compréhensible.  
C'est comme si ils laissaient les russes analyser la signature radar du f35.

Message cité 1 fois

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
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Posté le   profilanswer
 

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