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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°51537091
Ibo_Simon
Posté le 14-11-2017 à 10:13:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Yog Sothoth a écrit :

Aux USA aussi. Il est "juste" considéré inapte a être déployé sur un théâtre d'opérations. Ceci dit une unité en transformation l'est toujours.  :o


 
Il est déployé opérationnellement au Japon depuis maintenant 11 mois.

mood
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Posté le 14-11-2017 à 10:13:21  profilanswer
 

n°51537868
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-11-2017 à 11:10:24  profilanswer
 

Ils font quoi comme OPEX les japonais ? :o


---------------
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n°51538182
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 14-11-2017 à 11:26:41  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ils font quoi comme OPEX les japonais ? :o


En fait ce sont les F-35 US qui sont en OPEX au japon  ;)

n°51538201
mantel
Posté le 14-11-2017 à 11:27:55  profilanswer
 

Mercius a écrit :


En fait ce sont les F-35 US qui sont en OPEX au japon  ;)


 
être sur une base permanente ça compte en OPEX?

n°51538202
chinois02
Posté le 14-11-2017 à 11:28:01  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ils font quoi comme OPEX les japonais ? :o


leurs F15 se font baiser par des Su30Mkk chinois!
http://www.eastpendulum.com/deux-f [...] ls-chinois  
Les F15 ont eu chaud et largués des leurres IR: peur de se faire descendre :o


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°51538247
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 14-11-2017 à 11:31:01  profilanswer
 

mantel a écrit :

être sur une base permanente ça compte en OPEX?


Tout dépend de pourquoi ils sont là-bas.
 
Si c'est pour aller faire mumuse avec les Chinois pendant 3 mois, ça peut l'être.
 
Si c'est un prépositionnement à l'année....

n°51538328
Ibo_Simon
Posté le 14-11-2017 à 11:36:50  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ils font quoi comme OPEX les japonais ? :o


 
 
Dans le cadre du traité de coopération militaire entre le Japon et les US, la Navy déploie de façon continue des escadrons au Japon.
L'USMC y déploie donc un escadron de F-35B.

n°51538450
Ibo_Simon
Posté le 14-11-2017 à 11:44:22  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


leurs F15 se font baiser par des Su30Mkk chinois!
http://www.eastpendulum.com/deux-f [...] ls-chinois  
Les F15 ont eu chaud et largués des leurres IR: peur de se faire descendre :o


 
c'est quoi ce site à deux balles?
 

Citation :

Le colonel YANG Yu Jun, porte-parole du Ministère chinois de la Défense, a indiqué dans la conférence presse ordinaire, qui a eu lieu le 10 Décembre, que deux F-15J ont « perturbé les appareils militaires chinois qui étaient en entraînement, en volant de très près et en larguant des leurres », « mettant ainsi en danger les avions et les équipages chinois ».
 
YANG dénonce une conduite « dangereuse » et « non professionnelle » des pilotes de F-15J, qui ont « enfreint la liberté de navigation et de survol autorisée par les lois internationales ».
 
Un discours inhabituel de la part des Chinois, car jusqu’à présent ce genre d’accusations vient surtout des Japonais contre les appareils chinois. Un monde à l’envers…

 
Il se peut donc que les F-15J qui sont venus « accompagner » le passage des appareils chinois auraient volé de trop près, et les chasseurs chinois auraient manœuvrés pour repousser les visiteurs un peu trop curieux. Le largage des leurres par les F-15J, nié immédiatement par les autorités japonaises après la protestation du MoD chinois, pourrait être soit un avertissement envers les appareils chinois, soit suite aux manœuvres évasives comme c’était le cas il y a quelques temps.
 
Quoiqu’il en soit, les appareils chinois ont repris leur route vers le Sud après l’incident. Mais nous avons déjà une première incohérence au niveau des informations – Nombreux amateurs ont vu décollé 10 chasseurs F-15J de la base de Naha, mais le MoD chinois n’en mentionne que deux. Et les Japonais indiquent la présence de 6 appareils chinois, or selon le MoD taïwanais, il y aurait en réalité une dizaine d’avions militaires chinois qui ont participé aux manœuvres.


 
http://www.eastpendulum.com/wp-content/uploads/2016/12/2016-12-11-Deux-F-15J-japonais-interceptent-les-appareils-chinois-03.jpg
 
ADIZ du Japon:
 
https://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/map-japan-adiz-1.jpg
 
 

n°51538467
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 14-11-2017 à 11:45:37  profilanswer
 

les japonais ont une constitution qui leur interdit pas mal de truc. Bon le gros Donald va peut etre leur demander de s'équiper en nuke.
 
Sinon je crois qu'ils avaient envoyer quelques mecs en irak et afga dans des missions non combattantes.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°51538657
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-11-2017 à 11:57:52  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 
Dans le cadre du traité de coopération militaire entre le Japon et les US, la Navy déploie de façon continue des escadrons au Japon.
L'USMC y déploie donc un escadron de F-35B.


 
OK mais ils sortent du japon quand même ?  
 


---------------
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mood
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Posté le 14-11-2017 à 11:57:52  profilanswer
 

n°51538685
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 14-11-2017 à 11:59:45  profilanswer
 

Ce site a 2 balles c'est le meilleur site francophone actuel sur l'armée chinoise :o

 

Edit : fatigué :o

Message cité 3 fois
Message édité par Mad Ratz le 14-11-2017 à 12:28:41
n°51538717
chinois02
Posté le 14-11-2017 à 12:01:25  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :

Ce site a 2 balles c'est le meilleur site francophone actuel sur l'armér chinoise :o


Chuut!


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°51539239
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2017 à 12:57:47  answer
 

Mad Ratz a écrit :

Ce site a 2 balles c'est le meilleur site francophone actuel sur l'armée chinoise :o

 

Edit : fatigué :o

 

Tu me diras, si il existe rien réellement spécialisé autour, ça a beau être médiocre, ce sera le meilleur.

 

C'est comme si il n'existait rien sur la Russie, Sputnik serait le meilleur site francophone sur la Russie, ça n'enlève pas que c'est de la merde :o

n°51540139
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 14-11-2017 à 14:09:35  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :

Ce site a 2 balles c'est le meilleur site francophone actuel sur l'armée chinoise :o
 
Edit : fatigué :o


 
Comme mon prédécesseur. J'ignore si c'est le meilleur, mais c'est un site à deux balles quand même. Il relaie de la propagande sans beaucoup de recul ni moyens d'investigation. Et certaines manières de l'auteur, qui sous d'autres cieux fait de la pub pour son blog en postant des one liners avec une image et un lien, sont diversement appréciées. Rien de dramatique mais bof.

Message cité 1 fois
Message édité par Yog Sothoth le 14-11-2017 à 14:10:11
n°51540352
kimkafwan
Posté le 14-11-2017 à 14:22:29  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

les japonais ont une constitution qui leur interdit pas mal de truc. Bon le gros Donald va peut etre leur demander de s'équiper en nuke.
 
Sinon je crois qu'ils avaient envoyer quelques mecs en irak et afga dans des missions non combattantes.


 
Present egalement à djibouti, comme les chinois.

n°51541895
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 14-11-2017 à 16:08:20  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

 

Comme mon prédécesseur. J'ignore si c'est le meilleur, mais c'est un site à deux balles quand même. Il relaie de la propagande sans beaucoup de recul ni moyens d'investigation. Et certaines manières de l'auteur, qui sous d'autres cieux fait de la pub pour son blog en postant des one liners avec une image et un lien, sont diversement appréciées. Rien de dramatique mais bof.

 

Sur Air defense c'est vrai qu'il a une tendance lourde a copier coller ses tweets :o
Et il est un peu (souvent) partial

 

Mais c'est quand même la plus grosse source francophone et documentée
 

n°51542586
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2017 à 16:56:11  answer
 

Mad Ratz a écrit :


 
Sur Air defense c'est vrai qu'il a une tendance lourde a copier coller ses tweets :o
Et il est un peu (souvent) partial
 
Mais c'est quand même la plus grosse source francophone et documentée
 


 
C'est très partial, au point que ça en devient souvent affligeant, et les fautes de langue sont aussi très (trop) présentes pour quelqu'un qui passe 80% de son temps libre à se faire de la pub, quand-même  :sweat:

n°51550961
stisoas-ne​w
Posté le 15-11-2017 à 11:04:31  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


leurs F15 se font baiser par des Su30Mkk chinois!
http://www.eastpendulum.com/deux-f [...] ls-chinois  
Les F15 ont eu chaud et largués des leurres IR: peur de se faire descendre :o


 
ou alors tester les capteurs optroniques des sukhois? je ne sais pas si c'est basé uniquement sur la signature IR ou si ca peut tracker en dehors de l'ir comme un agm62

Message cité 1 fois
Message édité par stisoas-new le 15-11-2017 à 11:04:58
n°51551028
chinois02
Posté le 15-11-2017 à 11:09:37  profilanswer
 

stisoas-new a écrit :


 
ou alors tester les capteurs optroniques des sukhois? je ne sais pas si c'est basé uniquement sur la signature IR ou si ca peut tracker en dehors de l'ir comme un agm62


La boule optronique (IRST) des su 30 serait capable de suivre et identifier une cible à 80 km il est possible qu'un suivi en UV soi effectif.


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°51574383
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2017 à 14:17:20  answer
 

Ca vaut ce que ça vaut, mais le Tu-160, appareil magnifique en demeurant mais avec seulement 16 exemplaires de disponibles dans les VVS, est reconstruit, le premier exemplaire devrait sortir des usines d'ici début 2018 : https://warisboring.com/russia-is-i [...] mber-ever/
 
Avec en plus l'étude d'un nouveau modèle, une commande relativement conséquente, un transport de missiles de croisière sympathique.
 
Par contre ne pas faire l'erreur fréquente de le comparer au B1, ils ont la même forme générale, mais c'est tout

n°51574638
Ibo_Simon
Posté le 17-11-2017 à 14:32:37  profilanswer
 

chinois02 a écrit :


La boule optronique (IRST) des su 30 serait capable de suivre et identifier une cible à 80 km il est possible qu'un suivi en UV soi effectif.


 
D'une, tu confonds "détecter" et "suivre".
Et pire, tu présentes comme une caractéristique notable ou innovante, une capacité qu'un avion comme le F-14 avait déjà, il y a presque une vingtaine d'années.
 

n°51574834
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-11-2017 à 14:44:06  profilanswer
 

Je vois pas en quoi il présente ça comme une caractéristique notable ou innovante :heink:


---------------
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n°51576142
gliterr
Posté le 17-11-2017 à 16:18:05  profilanswer
 


 
Sauf que le gars qui fait ce site est tout sauf un manche. Un coté pro-Chinois, certainement.  
A noter qu'Ibo n'a évidemment avancé strictement zéro argument d'ailleurs.

n°51578483
bukit
Posté le 17-11-2017 à 21:11:55  profilanswer
 

https://www.defensenews.com/digital [...] nato-tech/
 
Voilà qui devrait fortement "intéresser" les indiens! :ange:
 

Ibo_Simon a écrit :


 
D'une, tu confonds "détecter" et "suivre".
Et pire, tu présentes comme une caractéristique notable ou innovante, une capacité qu'un avion comme le F-14 avait déjà, il y a presque une vingtaine d'années.
 


 
Euh même près de 60 ans si on remonte aux deltas US (F-102 et F-106)...
 

gliterr a écrit :


 
Sauf que le gars qui fait ce site est tout sauf un manche. Un coté pro-Chinois, certainement.  
A noter qu'Ibo n'a évidemment avancé strictement zéro argument d'ailleurs.


 
Il devrait pourtant l'apprécier, le gus en question étant souvent piquant envers Dassault!  :whistle:

n°51578927
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-11-2017 à 21:58:54  profilanswer
 


Tu peux développer ? Ca m'intéresse (sérieusement :o)

n°51579674
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 17-11-2017 à 23:10:42  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Tu peux développer ? Ca m'intéresse (sérieusement :o)

 

Grosso modo, dans la doctrine russe, le Tu-160 pourrait presque être comparé au B2 plutôt qu'au B-1 :o

 

Le B-1 est chargé d'attaques conventionnelles en radada
De plus, c'est un appareil relativement plus petit que le Tupolev, avec une charge utile moins élevée

 

Le Tu-160, c'est le feu nucléaire qu'il porte, ou des énormes missiles
Il est sensiblement plus gros, avec la plus grosse charge utile au monde (+ de 50T je crois), et pas vraiment fait pour le radada

 

Bref, 2 avions qui se ressemblent
Mais un "petit" qui largue conventionnel apres une pénétration basse altitude
Et un plus gros, qui fait de la frappe nucléaire ou qui sert de missilier, à altitude "normale"

 

N'oublions pas que les appareils US et Russes peuvent difficilement être comparés sans prendre en compte leur doctrine respective :jap: ;)

Message cité 2 fois
Message édité par Mad Ratz le 17-11-2017 à 23:11:02
n°51579788
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 17-11-2017 à 23:24:31  profilanswer
 

Le TU 160, c'est aussi un avion très visible (Et suceptible d'être rappelé en cas de négociations "tendues" ) et en principe non interceptable parce que très rapide très longtemps. Peut-être une arme plus "maniable" que les missiles intercontinentaux; Ceux-là, une fois que tu les a tirés, c'est la fin du monde développé.

n°51583365
stisoas-ne​w
Posté le 18-11-2017 à 16:53:31  profilanswer
 

En terme de resistance a l'interception, un icbm c'est un monde au dessus d'un tu160. Et meme de ses missiles....
Un bon mim et on en parle plus


Message édité par stisoas-new le 18-11-2017 à 17:01:27
n°51583436
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 18-11-2017 à 17:00:41  profilanswer
 

Oui, cela va sans dire. Si c'était le seul parametre dans une politique de dissuasion, la France et la Russie ne se fatigueraient à maintenir une composante aérienne.

n°51583471
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-11-2017 à 17:03:46  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :


Grosso modo, dans la doctrine russe, le Tu-160 pourrait presque être comparé au B2 plutôt qu'au B-1 :o
 
Le B-1 est chargé d'attaques conventionnelles en radada
De plus, c'est un appareil relativement plus petit que le Tupolev, avec une charge utile moins élevée
 
Le Tu-160, c'est le feu nucléaire qu'il porte, ou des énormes missiles
Il est sensiblement plus gros, avec la plus grosse charge utile au monde (+ de 50T je crois), et pas vraiment fait pour le radada


Ah ok merci. Je pensais que les B1 et B2 étaient comparables, juste que le 2 constituait la génération suivante.

n°51583480
stisoas-ne​w
Posté le 18-11-2017 à 17:04:34  profilanswer
 


Yog Sothoth a écrit :

Oui, cela va sans dire. Si c'était le seul parametre dans une politique de dissuasion, la France et la Russie ne se fatigueraient à maintenir une composante aérienne.


 
Je crois pas que cela ai a voir avec la dissuasion. Ca fait bien longtemps qu'on a decommissionné les mirages 4 et les 2000-n servent maintenant aux mission air sol conventionnelles
 
Ya rien au dessus d'un mirv. A part un asteroide bien sur.

Message cité 2 fois
Message édité par stisoas-new le 18-11-2017 à 17:07:48
n°51583534
Ibo_Simon
Posté le 18-11-2017 à 17:10:13  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :


 
Grosso modo, dans la doctrine russe, le Tu-160 pourrait presque être comparé au B2 plutôt qu'au B-1 :o
 
Le B-1 est chargé d'attaques conventionnelles en radada
De plus, c'est un appareil relativement plus petit que le Tupolev, avec une charge utile moins élevée


 
 [:transparency]  
 
Tu-160:
 

Citation :

Two internal bays for 40,000 kg (88,185 lb) of ordnance


 
B-1
 

Citation :

Payload: 125,000 lb (56,700 kg)


 
 

Mad Ratz a écrit :


Le Tu-160, c'est le feu nucléaire qu'il porte, ou des énormes missiles
Il est sensiblement plus gros, avec la plus grosse charge utile au monde (+ de 50T je crois), et pas vraiment fait pour le radada
 
Bref, 2 avions qui se ressemblent
Mais un "petit" qui largue conventionnel apres une pénétration basse altitude
Et un plus gros, qui fait de la frappe nucléaire ou qui sert de missilier, à altitude "normale"
 
 
N'oublions pas que les appareils US et Russes peuvent difficilement être comparés sans prendre en compte leur doctrine respective :jap: ;)


 
C'est un drôle d'argument.
Le B-1 n'est plus vecteur nucléaire à cause des accords START.
Parce qu'il a été conçu pour ça, à l'origine.
 
 
Bref, ce truc, c'est principalement du show, les Tu-160 sont obsolètes, issus d'une autre ère et de doctrines dépassées.
Le seul truc que ça montre, c'est combien l'aéronautique militaire russe est en retard par rapport aux autres pays, faute d'investissements étatiques et privées.
Ce truc, c'est comme si la France ressortait de nos jours le Mirage IV à grande publicité.

n°51583536
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-11-2017 à 17:10:43  profilanswer
 

stisoas-new a écrit :


 
Je crois pas que cela ai a voir avec la dissuasion. Ca fait bien longtemps qu'on a decommissionné les mirages 4 et les 2000-n servent maintenant aux mission air sol conventionnelles
 
Ya rien au dessus d'un mirv. A part un asteroide bien sur.


Parce que la composante nucléaire aérienne est passée sous Rafale.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 18-11-2017 à 17:10:54
n°51583548
Ibo_Simon
Posté le 18-11-2017 à 17:12:11  profilanswer
 

Tiens d'ailleurs en parlant d'aviation militaire russe, on voit bizarrement moins de posts sur le PAK-FA.
Bizarre. [:million dollar baby]

n°51583579
stisoas-ne​w
Posté le 18-11-2017 à 17:17:37  profilanswer
 


Ernestor a écrit :


Parce que la composante nucléaire aérienne est passée sous Rafale.


 
Pour quelles raisons ? Des frappes residuelles ? Le match serait deja finis je pense.

Message cité 1 fois
Message édité par stisoas-new le 18-11-2017 à 17:20:36
n°51583591
stisoas-ne​w
Posté le 18-11-2017 à 17:19:12  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Tiens d'ailleurs en parlant d'aviation militaire russe, on voit bizarrement moins de posts sur le PAK-FA.
Bizarre. [:million dollar baby]


 
salut toi  :jap:  tjrs a fond sur l'effe35 ?  :o

n°51583616
Ibo_Simon
Posté le 18-11-2017 à 17:22:04  profilanswer
 

stisoas-new a écrit :


 
salut toi  :jap:  tjrs a fond sur l'effe35 ?  :o


 
Si tu veux discuter aviation militaire, utilise ton pseudo principal et poste des questions compréhensibles.

n°51583654
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-11-2017 à 17:28:19  profilanswer
 

stisoas-new a écrit :


 
Pour quelles raisons ? Des frappes residuelles ? Le match serait deja finis je pense.


Pour quelles raisons elle existe encore ou pour quelles raisons c'est passé sous Rafale ?

n°51583674
MacEugene
This is the Way.
Posté le 18-11-2017 à 17:33:17  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Tiens d'ailleurs en parlant d'aviation militaire russe, on voit bizarrement moins de posts sur le PAK-FA.
Bizarre. [:million dollar baby]

 

Normal depuis le changement de nom :o

n°51583697
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-11-2017 à 17:36:47  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Normal depuis le changement de nom


Su-57, effectivement. Mais j'imagine qu'Ibo est toujours persuadé qu'il s'agit d'un bluff russe :D

n°51583701
stisoas-ne​w
Posté le 18-11-2017 à 17:37:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Parce que la composante nucléaire aérienne est passée sous Rafale.


 

Ernestor a écrit :


Pour quelles raisons elle existe encore ou pour quelles raisons c'est passé sous Rafale ?


 
pour quelle raison ca existe encore. Bien sur

Message cité 2 fois
Message édité par stisoas-new le 18-11-2017 à 17:37:43
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