Reprise du message précédent :
Il est possible de développer une version air-sol de l'Eurofighter ?

Oui mais cela coute. Il pourrait prendre du rafale aussi.

ou du F35 !

 
Ils peuvent déjà le faire.

Ca dépend de ce que tu appelles air-sol. On lui a déjà collé des pods et des bombes mais tu ne peux pas lui filer les même missions qu'à un rafale ou un tornado, la formule aérodynamique de l'avion n'est pas faite pour ça. C'est un peu ce qui est comique, ils essayent de vendre l'avion à la Belgique comme mutlirôles alors qu'ils se cherchent pour eux-mêmes un appareil plus adapté.
 
Même si les missions des F-16 belges et des tornados allemands ne sont pas vraiment les mêmes.
 
L'Eurofighter, ceux qui le fabriquent essayent de réduire ses commandes et de l'exporter.

Lâcher un savon au sol comme une bombe lisse ?

Il faut bien comprendre que si le Tornado est encore en activité c'est que le Typhoon a été conçu comme un intercepteur mais en aucun cas comme un appareil d'attaque au sol. Ce n'est pas pour rien que Dassault s'est barré du projet.

Que l'on ne me parle pas du Brimstone, je veux bien savoir combien d'appareils peuvent le tirer et combien de pays en ont achetés

J'aimerais bien voir une source pour la "formule aerodynamique n'est pas faite pour ca"? Et m'expliquer pourquoi un F-14 pouvait lui remplir le rôle de camion à bombe en Irak, Afghanistan et dans les Balkan (avec bien plus de succès que dans son rôle initial d'intercepteur par ailleurs)?  
Les Anglais ne se cherchent pas un nouvel avion justement, ce sont les Typhoon qui vont remplacer les Tornado GR4. Il n'y a que les Allemands qui veulent un autre avion, mais à priori ils investissent beaucoup moins que les Anglais sur les capacités air-sol de leurs Typhoon (ou en tous cas ils communiquent beaucoup moins la dessus dans la presse anglophone, et comme je pane rien à l'allemand...), et les Anglais, Italiens & Espagnols ont des F-35B que n'ont pas les Allemands. C'est à mon avis une motivation non négligeable des Allemands, vu qu'à priori ils cherchent à acquérir ou produire un avion furtif (le F-15SA comme l'Advanced Super Hornet sont sensé avoir des capacités "furtive" ). Il s'agit d'ailleurs juste d'une demande d'information de la part des Allemands, c'est pas comme s'ils venaient de signer le contrat, un peu de mesure serait la bienvenue.

Tous le monde cherche à réduire ses commandes et à exporter ses avions. Les budgets se cassent la gueule partout pour rappel, et l'export permet de financer les mises à jour dont tous les avions ont besoin.

Première nouvelle, une bombe guidée est une bombe lisse. Deuxième nouvelle, un missile de croisière est une bombe lisse.

Le Tornado est encore en activité parce qu'il vole encore et que les Typhoons ne sont pas prêts, mais comme dit plus haut il n'y a que les Allemands qui cherchent à remplacer leur Tornado par autre chose que des Typhoons. Il n'y a pas lieu de généraliser ceci à l’entièreté des opérateurs de Typhoon comme vous le faites.

Et le Brimstone est en développement sur le Typhoon, opérationnel sur le Tornado et un accord a été passé avec les Allemands. Je vois pas en quoi le nombre de pays qui peuvent le tirer est un argument. C'est pas comme si l'AASM était vendu à d'autres pays Occidentaux.

Oui bon, on va pas parler du Tomcat pour plusieurs raisons :

- Déjà il est sacré, pas touche au F-14
- Il avait des capacités hors norme au niveau de l'emport, de la puissance de ses réacteurs et le fait qu'il ait un navigateur, ce qui simplifie la tâche
- Il est sacré

du moment que t'as pas un des deux moteurs qui coupe

 
ça fait deux posts d'affilée que tu nous fais du non sequitur.
 
Les Allemands cherchent à remplacer leurs vieux Tornado IDS (de la première génération), les Eurofighter n'étant pas des avions faits pour remplacer dans leurs missions les Tornados à l'origine, il n'y a que toi qui fais le raccourci que l'eurofighter était là pour le faire, même l'article que tu as donné ne parle pas de ça.
 
Idem ici.
La Belgique cherche à remplacer ses F-16.
Les RFP sont sortis en mars dernier.
Tous les concurrents sont multirôles, et les RFP n'étant pas axé sur la demande d'un camion à bombes, l'Eurofighter a aussi ses chances.
Il n'y a ici que toi qui essaie de créer un rapport entre les deux évènements.

 
Je pense qu'il s'est emmêlé les pinceaux et voulait en fait parler de charge alaire, et du fait que l'Eurofighter est optimisé dans ce domaine pour le combat aérien (donc pour la moyenne et haute altitude) alors qu'un avion comme le Tornado lui est optimisé pour la basse altitude et TBA.
 
Mais bon, c'est oublié qu'avec les moyens de guidage moderne, il n'y a plus de besoin systématiquement de rester ou d'aller faire de la BA/TBA pour engager une cible au sol.

 
Je me doutais que c'était ca, d'ou la référence au F-14 et j'avais le B-52 qui fait du CAS en stock.  

 
La flemme de rechercher mes sources écrites qui sont dans des cartons de déménagement. C'était une des raisons invoquées il y a longtemps par les Français pour se retirer du projet de l'eurofighter. Un des détails techniques dont je me rappelle vaguement était un déaccord sur la formule des entrées d'air. En plus des désaccords habituels entre partenaires eurofighter. Ils sont toujours contents de leur choix les Français. Et ils étendent la vie du rafale.
 
De ce que je lis, remplacer les tornados IDS par des rafales serait logique mais ce serait interprété comme une admission de l'infériorité de l'eurofigher pour ces missions.

 
Sachant que l'Eurofighter est ouvertement un intercepteur destiné à avoir la suprématie aérienne avec une "option" attaque au sol, heureusement que le Tornado IDS, conçu spécialement pour la pénétration TBA, est meilleur à ce niveau hein  

 
Les Français se sont retirés du EFA/EAP parce qu'ils ne sont pas arrivés, en autres, à imposer aux autres partenaires un appareil plus petit "ce qui tombait bien" puisque les motoristes français n'arrivaient pas à présenter un moteur assez puissant.
 

 
Il n'y a aucune logique à remplacer des Tornados IDS par des Rafales au jour d'aujourd'hui.
 
Alors on va faire une uchronie.
Supposons que les All décident de lancer une compétition demain.
ça nous fait un résultat en 2018.
Une commande en 2019-2020.
Supposons que ce soient des Rafales.
Donc les Allemands vont devoir soit jeter tous leurs armements et entrainements liés et acquérir les armements déjà qualifiés sur Rafale, soit qualifier tous les armements qu'ils utilisent actuellement (qui sont les plus communs au sein de l'OTAN), sur le Rafale.
Début de livraison, peut-être 2022.
Donc en gros en 2025, ils sont livrés et compétents sur des avions aussi vieux technologiquement que leurs eurofighter, pendant ce temps, le reste de leurs partenaires OTAN seront dotés en F-35.
ça n'a aucun intérêt.
 
Pour moins cher, ils peuvent avoir dès aujourd'hui des F-35.

 
Non, pas ça, pas ici    

Oh la la,  Ibo est toujours en forme
Il y a aussi la version qui dit que les Anglais ont poussé un gros moteur juste pour pousser la Snecma dans les orties.

Bon, on est en 2017, on a assez de recul maintenant sur cette histoire, le cahier des charge de l'eurofighter est strictement à chier et l'exécution du programme une catastrophe alors qu'en France on a tapé dans le mille dans les deux cas.

Comme si les choix d'avions militaire n'étaient pas hautement politiques ?
En même temps, ils viennent demander de bosser avec eux sur la prochaine génération, acheter du Rafale aurais énormément de sens.

Sinon, maintenant que l'administration Trump semble être motivé à torpiller Bombardier, on aurais de nouveau nos chances au Canada ?
https://www.challenges.fr/entrepris [...] ait_502773

 
Cela fait plusieurs mois que ça souffle du chaud et du froid. AMHA le Canada finira pas se tourner vers les USA qui reste son partenaire économique principale. Il ne s’agit que d'une négociation un peu musclée sur la mise en cause de Bombardier Aviation.
 
Quand on parle de chaud et de froid, un article de la semaine dernière : http://www.latribune.fr/entreprise [...] 50206.html

C'est plus qu'une négociation musclée quand on te colle 220% de droit de douane

 
Les infos que je donnent datent de 4 ou 5 jours, c'est plus du chaud et du froid, c'est l'administration américaine qui semble ultra motivée à défoncer le Canada autant que possible, les canadiens sur les forums l'ont très bien compris.
 
Pour une fois, l'importance du politique joue en faveur du Rafale

 
Trump, meilleur VRP du Rafale.

Je ne connais pas bien les tenants et aboutissants de toute l'affaire mais, selon ce que j'entendais l'autre jour à Radio Canada et avec toute réserve, Boeing aurait toujours le gros côté du bâton pour le contrat des F-18, considérant de nombreux emplois côtés canadiens pour Boeing. En somme, peu importe que le Canada soit mécontent pour les CSeries:  Boeing a toujours de quoi nous tenir en laisse pour le reste.
Et il ne s'agit ici que des côtés économiques.

 
jaimerais bien mais. cest trop cher en logistique.

 
Yep surement une entente entre  boeing  bombardier et le gouvernement federal pour le superhornet.  
 
Mais un desengagement du programme f35 va couter un bras, un rein.    

un couille

On ne parle plus de Boeing ici, c'est passé un cran au dessus avec l'administration qui a pris la main, raisonner qu'en terme économique est regarder par le petit bout de la lorgnette. C'est pas l'avionneur qui vous tient en laisse, c'est Trump qui veut vous bastonner la gueule jusqu'a ce que le corps ne bouge plus.

Quand tu parles des emplois canadiens pour boeing, tu parles des emplois actuels ou de promesses en ca d'achat du Super Hornet ?

L'adaptation des armes tu veux dire ?

Une perte sèche pour les sommes déja versées, certe. Mais je ne crois pas qu'il y ait une clause de rupture.

Après il n'y'a rien de surréaliste a envisager un partenariat Dassault/Bombardier sur le sujet.

Un grand classique: je vois une TV où passe un sujet sur l'aspect non recevable de l'offre de Paris pour remplacer les F-16 belges. Et ils l'illustrent par un vol de démo de SU-27.  

les industriels belges commencent à faire la tronche car le f35 c'est zéros retombées économiques. Le rafale ca serait bien plus interressant vu qu'une grosse partie de l'industrie aéro belge  dépend se thales/dassault.

 
1) L'allemagne à besoin de remplacer ses Tornados utilisés principalement pour le bombardement et mis en service au débit des années 80.
 
2) Elle dispose également d'Eurofighter Typhoon dit multi-roles qui sont toujours en production (Début de prod : années 90).
 
3) Elle demande des infos sur des chasseurs-bombardiers US des années 1980.
 
Question: si les chasseurs typhoon sont réellement multi-roles et capable de frappes air-sol, pourquoi les Allemands ne commandent pas un batch de Typhoons supplémentaires?    
 
Avantages :  
    - Fournit du travail aux Industriels allemands.
    - Uniformisation de la flotte: gains en formation de pilottes, de log...
 
Tips: l'argument besoin de chasseur de new gen furtif ne tiens pas... puisque les Allemands ne demandent pas des infos sur le F35 mais sur des appareils entrés en production 10 ans avant l'Eurofighter (certes largement modernisés).

 
Sauf qu'ils n'ont jamais demandé d'infos sur le F35 ni exprimé l'intention de l'acheter.

 
https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN19W16N
https://www.defensenews.com/digital [...] -air-show/
 

http://www.lesoir.be/118091/articl [...] -la-course
 
Le Belgistan qui veut que Paris reste formellement dans la course, à ses frais et pour pas grand chose, juste pour que LM ne la leur mette pas trop profond.    
 
Vu que peu de gens pensent que BAE a de vraies chances, le F35 est pratiquement seul candidat désormais.

bon le cadrage est nul mais la vidéo est simpathique:
 
https://www.youtube.com/watch?v=HtUTCBJ0bJo
 
 
  par contres les commentaires  sous la vidéos même de français , c'est effrayant        j'ai honte et peur  en même temps c'est la consternation   !!!!!

Bah les commentaires la plupart essaient de prouver que le Rafale est le meilleur à partir de cette vidéo, ou de le descendre. Habituel malheureusement des gens qui ne savent pas juste profiter d'images sympas

 
et la fronce est frustre  

J'ai vu passer un Noratlas cet après-midi , il volait très bas

 
 
Bah oui ça vous étonne? c'est tout-à-fait ce french bashing que j'évoquais il y a 16 pages, mais bon pour cela on m'a bien fait passer pour un c..

 
Mouais, ça m'a tout l'air d'être une bonne guéguerre politique interne à la belgique quand même.  
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html