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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°45672969
valentinvt​l
Posté le 05-05-2016 à 18:24:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Quenteagle a écrit :


 
Ca je connais bien le principe dans un avion mais dans le cas d'une voilure tournante je suppose que plus tu montes haut moins tu as de portance et donc tu dois depenser plus d'energie pour faire du stationaire par exemple.


On perd en rendement voilure mais on gagne en rendement turbine. Et on parle d'un vol en croisière pas en statio car là c'est un autre problème. Exemple avec le puma le plafond (théorique et en altitude densité est de 5000 mètres) et le plafond du statio dans l'effet de sol est de 4000 mètres Zd).


---------------
Carpe Diem.
mood
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Posté le 05-05-2016 à 18:24:26  profilanswer
 

n°45673061
7emeciel
Posté le 05-05-2016 à 18:39:23  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Le remplaçant du SF c'est le Caïman.


effectivement  :jap:  
je voyais le Caïman un poil en dessous mais regardant les caractéristiques cela se touche


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45673072
arthas77
Posté le 05-05-2016 à 18:40:56  profilanswer
 

Pourquoi ne pas produire sous licence le CH53K King Stallion ?
Ca peut limiter le cout en recherche et développement...
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikor [...] g_Stallion

n°45673108
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 05-05-2016 à 18:46:20  profilanswer
 

7emeciel a écrit :

Osprey & BPC & CDG
http://www.air-cosmos.com/nouvelle [...] -bpc-71797
Finalement en lieu et place de Greyhound que l'on utilise mais que l'on n'a pas en propre cela sera pourrait être des... Osprey [:dks]


En parlant de F-22B Osprey, mais en lien avec le F-35 : A&C : "Essai de ravitaillement au sol d'un F-35B depuis un MV-22B"
http://www.air-cosmos.com/upload/18/pics/2016/05/web/5729c6b097bb7.JPG

Citation :

Cet essai a permis de valider un concept d'emploi clef du F-35B. Les Marines veulent en effet pouvoir déployer les Joint Strike Fighter dans des environnements austères, par exemple des zones de conflit. Capable de décoller et d'atterrir verticalement, le F-35B peut opérer depuis des terrains de fortune. Il faut cependant être capable de déployer sur ces terrain des moyens de ravitaillement et de soutien.


Y'a pas un risque de destruction de la turbine si il avale un débris ? Le plus contraignant n'est ils pas de lui construire une zone capable de résister à la chaleur de son monoréacteur ?
 

Citation :

Les Marines vont prochainement expérimenter le ravitaillement en vol d'un F-35B depuis un MV-22.


Est-ce pour répondre au besoin d'autonomie du Corps des Marines ? (Disposer de F-35B et V-22 sur un même bâtiment ?)

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 06-05-2016 à 09:27:58
n°45673110
7emeciel
Posté le 05-05-2016 à 18:46:24  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pourquoi ne pas produire sous licence le CH53K King Stallion ?


autant les acheter directement, on n'en a pas besoin de centaines ... c'est uniquement pour faire la navette avec les BPC/CDG

Message cité 1 fois
Message édité par 7emeciel le 05-05-2016 à 18:47:12

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45673124
valentinvt​l
Posté le 05-05-2016 à 18:48:23  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pourquoi ne pas produire sous licence le CH53K King Stallion ?
Ca peut limiter le cout en recherche et développement...
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikor [...] g_Stallion


Ça a été évoqué dans les années 80 et 90, on parlait aussi du CH47, il faut dire que la France a un vrai déficit opérationnel en voilures tournantes de grandes capacités.


---------------
Carpe Diem.
n°45673135
valentinvt​l
Posté le 05-05-2016 à 18:50:14  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


autant les acheter directement, on n'en a pas besoin de centaines ... c'est uniquement pour faire la navette avec les BPC/CDG


Il y a besoin aussi pour l'armée de terre.


---------------
Carpe Diem.
n°45673200
moreweed
Posté le 05-05-2016 à 18:58:53  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Ça a été évoqué dans les années 80 et 90, on parlait aussi du CH47, il faut dire que la France a un vrai déficit opérationnel en voilures tournantes de grandes capacités.


Tu crois qu'il va arriver un jour?  
La b.te et le couteau, ca marche tellement mieux, c'est moins cher.  
 
La liste est longue sur les déficits opérationnel en France, pourtant, ils font des miracles  :jap:  
Ca va être fun n'empêche de voir des gazelles encore volées dans 15 ans  :D


---------------
Comprend pas les gens
n°45673298
valentinvt​l
Posté le 05-05-2016 à 19:10:33  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Tu crois qu'il va arriver un jour?  
La b.te et le couteau, ca marche tellement mieux, c'est moins cher.  
 
La liste est longue sur les déficits opérationnel en France, pourtant, ils font des miracles  :jap:  
Ca va être fun n'empêche de voir des gazelles encore volées dans 15 ans  :D


Au début des années 2000 on était encore en Puma au COS et on était au max de ce qu'on pouvait faire, je pense qu'ils ont un peu gagné avec le Caracal surtout en insertion de nuit. Un pote est mort au Mali car encore sur gazelle, en Tigre ça ne serait pas arrivé.


---------------
Carpe Diem.
n°45673342
arthas77
Posté le 05-05-2016 à 19:16:33  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :

Au début des années 2000 on était encore en Puma au COS et on était au max de ce qu'on pouvait faire, je pense qu'ils ont un peu gagné avec le Caracal surtout en insertion de nuit. Un pote est mort au Mali car encore sur gazelle, en Tigre ça ne serait pas arrivé.


Oui  :sweat:  
On ne devrait plus utiliser des Gazelle en opération, c'est quasi suicidaire !

mood
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Posté le 05-05-2016 à 19:16:33  profilanswer
 

n°45673356
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 05-05-2016 à 19:18:06  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Tu crois qu'il va arriver un jour?  
La b.te et le couteau, ca marche tellement mieux, c'est moins cher.  
 
La liste est longue sur les déficits opérationnel en France, pourtant, ils font des miracles  :jap:
Ca va être fun n'empêche de voir des gazelles encore volées dans 15 ans  :D


Ouais, au détriment de la santé des militaires...

n°45673490
moreweed
Posté le 05-05-2016 à 19:35:22  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Au début des années 2000 on était encore en Puma au COS et on était au max de ce qu'on pouvait faire, je pense qu'ils ont un peu gagné avec le Caracal surtout en insertion de nuit. Un pote est mort au Mali car encore sur gazelle, en Tigre ça ne serait pas arrivé.


 
Désolé pour lui.  
Ce ne serait pas arrivé en Tigre mais les gazelles ne sont pas toute prévues pour être remplacées par des Tigres, ce sera aussi une sorte de kiowa français, je suis pas sur qu'il protégera plus son équipage.  
 
Ce que je voulais dire, c'est que ça fait un moment que les armées se débrouillent avec du manque de matos et que ce qu'ils arrivent à faire , c'est déjà beau mais c'est au détriment des pertes. C'est pareil pour les trois pauvres qui sont morts dans un VAB à cause d'une mine, seraient-ils encore la si ils avaient été dans un véhicule plus moderne? (J'en doute vu la taille de la mine) mais il a encore fallut attendre ca pour avoir les Aravis sur place.  
 
Tu peux multiplier cela à plein de sujet, les ravitailleurs, les atlantique 2, les FREMM, les gilets pare-balle....


---------------
Comprend pas les gens
n°45673583
valentinvt​l
Posté le 05-05-2016 à 19:47:19  profilanswer
 

moreweed a écrit :


 
Désolé pour lui.  
Ce ne serait pas arrivé en Tigre mais les gazelles ne sont pas toute prévues pour être remplacées par des Tigres, ce sera aussi une sorte de kiowa français, je suis pas sur qu'il protégera plus son équipage.  
 
Ce que je voulais dire, c'est que ça fait un moment que les armées se débrouillent avec du manque de matos et que ce qu'ils arrivent à faire , c'est déjà beau mais c'est au détriment des pertes. C'est pareil pour les trois pauvres qui sont morts dans un VAB à cause d'une mine, seraient-ils encore la si ils avaient été dans un véhicule plus moderne? (J'en doute vu la taille de la mine) mais il a encore fallut attendre ca pour avoir les Aravis sur place.  
 
Tu peux multiplier cela à plein de sujet, les ravitailleurs, les atlantique 2, les FREMM, les gilets pare-balle....


Au départ toutes les gazelles devaient être remplacées. Il y a aussi le commandement qui merde aussi, comme l'embuscade d'Uzbeen.


---------------
Carpe Diem.
n°45674001
Fox3Shots
Posté le 05-05-2016 à 20:39:54  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Est-ce pour répondre au besoin d'autonomie du Corps des Marines ? (Disposer de F-35B et F-22 sur un même bâtiment ?)


 
V-22 tu veux dire ? Les Marines n'ont pas et n'auront jamais de F-22, et encore moins sur un bâtiment.

n°45676247
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 06-05-2016 à 09:27:30  profilanswer
 

Fox3Shots a écrit :

V-22 tu veux dire ? Les Marines n'ont pas et n'auront jamais de F-22, et encore moins sur un bâtiment.


Oui, V-22 Osprey :sweat: , mon clavier a fourché [:aurelien_fr], Je corrige  [:el awrence]


Message édité par Obelix_38 le 06-05-2016 à 09:52:34
n°45676322
Damze
Posté le 06-05-2016 à 09:39:35  profilanswer
 

C'est pas encore plus difficile un ravitaillement depuis un V-22 ? (déjà que d'après les militaires depuis un tanker c'est une opération tendax :o)


Message édité par Damze le 06-05-2016 à 17:01:52
n°45680272
vigneuxams​terdam
Posté le 06-05-2016 à 16:59:45  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Ca va être fun n'empêche de voir des gazelles encore volées dans 15 ans  :D


Qui sont les salauds qui volent nos gazelles ?

n°45707584
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 10-05-2016 à 07:31:48  profilanswer
 

Pas commentaire posté depuis 4 jours  [:theanthony33] . . . Normal pour un pont, mais là, on est déjà Mardi  [:aurelien_fr] . . . Donc voilà quelques sujets pour voir si la discussion peut repartir . . .
 
 
Defensenews : AgustaWestland Scandal Casts Shadow on Rafale Deal  [:arslan310]  
Sujet qui n'est pas abordé par la presse francophone  :pt1cable:  . . . pourquoi ?  :??:  
 
 
A&C : GBU49 pour le Rafale ?
De quoi frapper du 4x4 en mouvement pour moins cher et plus précis que l'AASM ?
De quoi rassurer de potentiels clients exports sur l'intégration de munitions américaines ?
 
 
AvionsLégendaires : Verrons-nous un jour le F-35A Lightning II aux couleurs des Thunderbirds ?
Rigolez si vous voulez [:aurelien_fr] , mais le choix d'un nouvel appareil va tôt ou tard se poser pour toutes les patrouilles acrobatiques utilisant des avions de chasse  (F-16 des Thunderbirds, F-18 des Blue Angels, Alphajets de la Patrouille de France, etc...)  :pt1cable:  
 
 
DefenseNews : F-35 Test Flights Struggle To Boot Up, But Jets Fly On

n°45707679
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-05-2016 à 08:00:05  profilanswer
 

Bon, ben on va ajouter donc des F35-B pour la Turquie.
 
http://www.meretmarine.com/fr/cont [...] e-aeronefs
 
Car faudra bien équiper ses navires.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°45710773
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 10-05-2016 à 13:04:33  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Bon, ben on va ajouter donc des F35-B pour la Turquie.
http://www.meretmarine.com/fr/cont [...] e-aeronefs
Car faudra bien équiper ses navires.


En effet . . . quel autre choix de chasseur STOVL (voire VTOL) y aurait-il . . . à part le F-35B ? :ange:


Message édité par Obelix_38 le 10-05-2016 à 13:05:07
n°45711607
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 10-05-2016 à 14:10:37  profilanswer
 

Si seulement le Yak-41/141 avait été poursuivi...


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°45711740
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-05-2016 à 14:21:03  profilanswer
 

cela va être un beau marché captif quand même. Je crois que seuls les USA fabriquent les catapultes pour les PA. Si pas de catapultes, obligé de prendre des F35. Habile [:gingerspirit:3]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°45711750
7emeciel
Posté le 10-05-2016 à 14:21:38  profilanswer
 

Si seulement il n'y avait pas autant de projet STOBAR en cours...  
Le nombre de marine qui en ont ou qui sont en train d'en acquérir ca laisse réveur. OK c'est plus abordable qu'un CATOBAR mais je n'arrive toujours pas à voir la finalité de cette conception: au final il y a des avions qui n'emportent pas grand chose...


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45712878
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-05-2016 à 15:42:26  profilanswer
 

Le meeting de la Ferté-Alais c'est cette semaine!
 
Le programme: http://www.ajbs.fr/meeting-2016-le-programme-en-vol/
 
Pas mal, à part que Red Bull n'est pas la cette année.  :(

n°45712896
arthas77
Posté le 10-05-2016 à 15:43:54  profilanswer
 

7emeciel a écrit :

Si seulement il n'y avait pas autant de projet STOBAR en cours...  
Le nombre de marine qui en ont ou qui sont en train d'en acquérir ca laisse réveur. OK c'est plus abordable qu'un CATOBAR mais je n'arrive toujours pas à voir la finalité de cette conception: au final il y a des avions qui n'emportent pas grand chose...


Un nouveau concept : des porte-avions sans avions  :o


Message édité par arthas77 le 10-05-2016 à 15:44:04
n°45712907
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 10-05-2016 à 15:45:09  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Le meeting de la Ferté-Alais c'est cette semaine!
 
Le programme: http://www.ajbs.fr/meeting-2016-le-programme-en-vol/
 
Pas mal, à part que Red Bull n'est pas la cette année.  :(


Génial, moins de guignols et plus de vintage. [:avant]
 
 


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°45712920
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-05-2016 à 15:46:20  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


Génial, moins de guignols et plus de vintage. [:avant]
 
 


 
Pas de P-38, pas de Corsair et pas de B-25 non plus du coup.

n°45712935
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 10-05-2016 à 15:47:50  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Pas de P-38, pas de Corsair et pas de B-25 non plus du coup.


Y'aura le Curtiss H-75?*

 

*Accès refusé au taf.

Message cité 1 fois
Message édité par Lt Anderson le 10-05-2016 à 15:48:24

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°45712960
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-05-2016 à 15:49:55  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


Y'aura le Curtiss H-75?*
 
*Accès refusé au taf.


 
Oui.

n°45712971
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 10-05-2016 à 15:50:47  profilanswer
 


Ça c'est bieng. Et pas que.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°45713115
Legotoutso​urire1
PSN ID : Legotoutsourire
Posté le 10-05-2016 à 16:03:31  profilanswer
 

les Gazelles sont fragiles à ce point ?


---------------
Shoryu SADC Ultra is life
n°45713137
valentinvt​l
Posté le 10-05-2016 à 16:06:42  profilanswer
 

Legotoutsourire1 a écrit :

les Gazelles sont fragiles à ce point ?


Du plexi et du composite bref on peut faire des trous avec un tournevis, depuis le Tchad dans les années 80 on y a mis des sièges blindés mais c'est nettement insuffisant.


---------------
Carpe Diem.
n°45717979
mineur68
Posté le 10-05-2016 à 22:40:04  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

cela va être un beau marché captif quand même. Je crois que seuls les USA fabriquent les catapultes pour les PA. Si pas de catapultes, obligé de prendre des F35. Habile [:gingerspirit:3]


Si tu as des brins d'arrêt et un gros tremplin (en gros un Kuznetsov), tu peux aussi mettre des MiG-29.

n°45719360
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 11-05-2016 à 01:35:58  profilanswer
 

Pas le temps de relire toute l'oeuvre de ce topic dans le détail, mais il me vient une question.
 
Deux Tu-160 (bombardier stratégique soviétique volant à Mach 2.3 max) ont approché les cotes françaises. Normalement lourdement armées de missiles nucléaires.
 
La France a envoyé en catastrophe 2 avions les intercepter :
- 1 Rafale
Et puis
- 1 Mirage 2000.
 
Le Rafale, dans ses versions actuelles, n'aurait-il pas pour défaut une vitesse max de Mach 1.8 (voire poussé à 2), alors que pour le Mirage 2000 c'est mach 2/2.1 et voire max 2.3 en combat (mach 2.5 max envisagés pour le Mirage 4000).
 
Le Rafale ne serait donc pas apte à la nouvelle reconfiguration géopolitique apportée par l'extension de l'empire Russe sous Poutine.
 
On rappelle que la Russie a désormais des visées sur la moitié de l'Ukraine, le Moldova, une partie de la Roumanie, la Georgie, éventuellement le nord de la Turquie, les pays baltes, encore un morceau de la Finlande, (voire la Finlande toute entière) etc etc.

n°45719390
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 11-05-2016 à 01:51:53  profilanswer
 

Où est la question ?


---------------
Aloha
n°45719395
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2016 à 01:54:39  answer
 

jeanbon 2004 a écrit :

Pas le temps de relire toute l'oeuvre de ce topic dans le détail, mais il me vient une question.
 
Deux Tu-160 (bombardier stratégique soviétique volant à Mach 2.3 max) ont approché les cotes françaises. Normalement lourdement armées de missiles nucléaires.
 
La France a envoyé en catastrophe 2 avions les intercepter :
- 1 Rafale
Et puis
- 1 Mirage 2000.
 
Le Rafale, dans ses versions actuelles, n'aurait-il pas pour défaut une vitesse max de Mach 1.8 (voire poussé à 2), alors que pour le Mirage 2000 c'est mach 2/2.1 et voire max 2.3 en combat (mach 2.5 max envisagés pour le Mirage 4000).
 
Le Rafale ne serait donc pas apte à la nouvelle reconfiguration géopolitique apportée par l'extension de l'empire Russe sous Poutine.
 
On rappelle que la Russie a désormais des visées sur la moitié de l'Ukraine, le Moldova, une partie de la Roumanie, la Georgie, éventuellement le nord de la Turquie, les pays baltes, encore un morceau de la Finlande, (voire la Finlande toute entière) etc etc.


 
Ты что с ума сошёл??
 
Non mais t'es pas sérieux là. La Russie a aucune volonté d'agrandir son territoire qui est bien assez grand comm ca. Envoyer des avions titiller les frontières c'est un jeux que la France n'hésite pas à faire également, c'est parfaitement banal.

n°45719877
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 11-05-2016 à 08:25:49  profilanswer
 


Ah si-si, tout le monde le dit, c'est de notoriété publique.


Message édité par Lt Anderson le 11-05-2016 à 08:26:11

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°45719918
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 11-05-2016 à 08:31:47  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Le meeting de la Ferté-Alais c'est cette semaine!
Le programme: http://www.ajbs.fr/meeting-2016-le-programme-en-vol/
Pas mal, à part que Red Bull n'est pas la cette année.  :(


Mais apparemment une nouvelle livrée pour le Rafale Solo Display  [:mechant poulet]

n°45719995
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 11-05-2016 à 08:44:25  profilanswer
 


On a juste survolé paris pour faire du tourrisme et jouer à cache cache, c'est parfaitement banal :o

n°45720006
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 11-05-2016 à 08:46:19  profilanswer
 

7emeciel a écrit :

Si seulement il n'y avait pas autant de projet STOBAR en cours...  
Le nombre de marine qui en ont ou qui sont en train d'en acquérir ca laisse réveur. OK c'est plus abordable qu'un CATOBAR mais je n'arrive toujours pas à voir la finalité de cette conception: au final il y a des avions qui n'emportent pas grand chose...


Par contre ils vont mettre quoi comme avions dessus ? Le harrier n'est pas éternel et j'ai cru comprendre que le F35 ADAV était aux oubliettes.

n°45720058
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2016 à 08:53:56  answer
 

thurfin a écrit :


On a juste survolé paris pour faire du tourrisme et jouer à cache cache, c'est parfaitement banal :o


 
Survolé Paris ???

mood
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