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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°44943541
darkmoinea​u
Posté le 26-02-2016 à 21:15:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
 
Le B-2 modernisé et produit a grande échelle pour ne pas finir avec un appareil à 2 milliards pièce?

mood
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Posté le 26-02-2016 à 21:15:22  profilanswer
 

n°44944756
_Pouvoir
Posté le 26-02-2016 à 22:15:41  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
après les chinois du FBI, les marabouts de l'US Army. [:sophiste:2]


Ibo va nous faire croire qu'il n'existe aucune pression américaine dans l'armement ou tout autre secteur  [:hp_power:5]

n°44944809
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-02-2016 à 22:18:44  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Ibo va nous faire croire qu'il n'existe aucune pression américaine dans l'armement ou tout autre secteur  [:hp_power:5]


 
On en est plus aux pressions la, la vous êtes en train de nous expliquer les Australiens vont volontairement jeter pour plus de 2 milliards en hélicoptère à la poubelle tout en inventant des problèmes sur plus de 10 ans pour faire plaisir aux Américains. Et tout cela au lieu de choisir les hélico américains au départ.  [:clooney19]  
 
On est dans le complotisme pur et dur la.

n°44944844
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 26-02-2016 à 22:20:34  profilanswer
 

Le kit d'adaptation à l'Australie, c'est à cause de la conduite à gauche ? :o


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°44944850
_Pouvoir
Posté le 26-02-2016 à 22:21:01  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

On en est plus aux pressions la, la vous êtes en train de nous expliquer les Australiens vont volontairement jeter pour plus de 2 milliards en hélicoptère à la poubelle tout en inventant des problèmes sur plus de 10 ans pour faire plaisir aux Américains. Et tout cela au lieu de choisir les hélico américains au départ.  [:clooney19]

 

On est dans le complotisme pur et dur la.


J'ignorais qu'ils allaient acheter des hélicoptères russes pour les remplacer  [:hp_power:5]

  

Pour être clair, qu'il y ait des problèmes c'est plus que probable, cependant je pense que les américains ne sont pas pour rien à cette précipitation. Pour refourguer quelques Apache par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par _Pouvoir le 26-02-2016 à 22:22:34
n°44944874
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-02-2016 à 22:22:18  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Ibo va nous faire croire qu'il n'existe aucune pression américaine dans l'armement ou tout autre secteur  [:hp_power:5]


Oui voila, si la Corée du Sud a acheté des F15 au lieu de Rafale qu'ils avaient évalués meilleurs, c'est parce que le Rafale qui est mieux était moins bien [:super citron]

n°44944881
valentinvt​l
Posté le 26-02-2016 à 22:22:33  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Le kit d'adaptation à l'Australie, c'est à cause de la conduite à gauche ? :o


Ce qui est important pour un hélico en tandem. :D


---------------
Carpe Diem.
n°44944935
_Pouvoir
Posté le 26-02-2016 à 22:25:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui voila, si la Corée du Sud a acheté des F15 au lieu de Rafale qu'ils avaient évalués meilleurs, c'est parce que le Rafale qui est mieux était moins bien [:super citron]


C'est évident  [:heech:2]


Message édité par _Pouvoir le 26-02-2016 à 22:26:36
n°44944975
Ibo_Simon
Posté le 26-02-2016 à 22:27:31  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Ibo va nous faire croire qu'il n'existe aucune pression américaine dans l'armement ou tout autre secteur  [:hp_power:5]


 
Sur le même thème, les problèmes du A-400M, c'est aussi dû à la pression des américains?

n°44945010
valentinvt​l
Posté le 26-02-2016 à 22:28:41  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Sur le même thème, les problèmes du A-400M, c'est aussi dû à la pression des américains?


Non juste à Airbus qui ne sait pas faire d'ATT.


---------------
Carpe Diem.
mood
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Posté le 26-02-2016 à 22:28:41  profilanswer
 

n°44945042
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-02-2016 à 22:30:03  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


J'ignorais qu'ils allaient acheter des hélicoptères russes pour les remplacer  [:hp_power:5]

 

C'est pas comme s'il y avait 150 alternatives en Occident.

 
_Pouvoir a écrit :


Pour être clair, qu'il y ait des problèmes c'est plus que probable, cependant je pense que les américains ne sont pas pour rien à cette précipitation. Pour refourguer quelques Apache par exemple.

 

10 ans de retard sur des hélico sensé à la base être vendu sur étagère, c'est pas exactement de la précipitation. Et les Américains seraient stupides de ne pas exploiter les problèmes du Tigre.

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 26-02-2016 à 22:36:17
n°44945119
Ibo_Simon
Posté le 26-02-2016 à 22:32:52  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Non juste à Airbus qui ne sait pas faire d'ATT.


 
Ah non, si il y a un problème, c'est dû à la pression des américains, apparemment.
 
 

n°44945129
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-02-2016 à 22:33:12  profilanswer
 

Et c'est pas la première fois que les Australiens ont ce genre d'emmerdes, en particulier avec leurs hélicos. J'ai déjà cité le NH-90 qui a mis longtemps à être complètement opérationnel, mais ils ont aussi annulé leur commande de Seasprite en 2008: http://www.theaustralian.com.au/ne [...] 5737035838

n°44945140
_Pouvoir
Posté le 26-02-2016 à 22:33:24  profilanswer
 

C'est quoi les 150 alternatives en Occident ?

n°44945159
_Pouvoir
Posté le 26-02-2016 à 22:33:52  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ah non, si il y a un problème, c'est dû à la pression des américains, apparemment.
 
 


Cesse de pourrir le débat en sortant un exemple qui n'en est pas un.

n°44945274
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-02-2016 à 22:38:33  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Cesse de pourrir le débat en sortant un exemple qui n'en est pas un.


 
C'est toi et darkmoineau qui indiquiez que les problèmes de disponibilités étaient dû à Washington.

n°44945305
Ibo_Simon
Posté le 26-02-2016 à 22:39:56  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Cesse de pourrir le débat en sortant un exemple qui n'en est pas un.


 
Si tu regardes bien, je n'ai pas donné qu'un exemple, j'ai répondu à ta question initiale, MacE l'avait déjà fait.
Tu as les éléments maintenant.
 
Pourquoi insister?

n°44945475
_Pouvoir
Posté le 26-02-2016 à 22:47:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Pourquoi insister?


Ca fait 228 pages que tu insistes à propos de tout (je ne compte pas les TT) [:hp_power:5]

n°44945547
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 26-02-2016 à 22:50:06  profilanswer
 

Nan mais là, pour une fois, ibo n'a pas tort : les Américains n'y sont pour rien (enfin, sauf s'il y a eu sabotage...)

 

Les Australiens voulaient des avions avec les ailes qui tournent, un cockpit en tandem où le pilote de droite et celui de gauche seraient inversés, tout ça pour voler en permanence en vol dos. Ils ne sont pas satisfaits de ceux qu'ils ont reçus, ils en veulent d'autres (donc forcément, ils ne vont pas reprendre les mêmes !), les seules alternatives crédibles c'est USA ou URSS Poutineland...

 

Par contre effectivement, bizarre qu'ils aient eu autant d'emmerdes alors que les nôtres donnent pleine satisfaction (à ma connaissance), et sont combat-proven... C'était quoi les spécificités de la version Aussie ?

Message cité 1 fois
Message édité par Zesheriff le 26-02-2016 à 22:50:48

---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°44945626
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-02-2016 à 22:52:51  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Et c'est pas la première fois que les Australiens ont ce genre d'emmerdes, en particulier avec leurs hélicos. J'ai déjà cité le NH-90 qui a mis longtemps à être complètement opérationnel, mais ils ont aussi annulé leur commande de Seasprite en 2008: http://www.theaustralian.com.au/ne [...] 5737035838


Mais comment ça se fait ?  
 
C'est pas lié à Coriolis qui contre les hélices dans l'hémisphère sud ? :o :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°44945843
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-02-2016 à 23:04:55  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Mais comment ça se fait ?  
 
C'est pas lié à Coriolis qui contre les hélices dans l'hémisphère sud ? :o :o


 
À lire ce topic: http://www.arrse.co.uk/community/t [...] rh.220840/ ils ont de gros problèmes avec leur administration.

n°44946011
Ibo_Simon
Posté le 26-02-2016 à 23:10:49  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Ca fait 228 pages que tu insistes à propos de tout (je ne compte pas les TT) [:hp_power:5]


 
ça fait surtout 228 pages que c'est le même cinéma.
Vous sortez une info, il faut qu'on vous réponde, qu'on donne notre avis, et quand ça ne vous plait pas (donc très souvent), vous passez outre le contenu technique pour troller.
 
D'ailleurs c'est assez marrant de voir comment les histoires sont suivies ou non, selon l'issue.
ça parlait ici il  y a quelques mois de ce qui se passait au Canada, bizarrement, on n'a plus aucune nouvelle. :D  
Pareil, ça parlait du procès pour marché truqué sur les LRS-B, et depuis aucune nouvelle, il a fallu que l'avion soit "présenté" pour la 1ère fois pour que ça refasse surface aujourd'hui. :D  

n°44946069
darkmoinea​u
Posté le 26-02-2016 à 23:13:22  profilanswer
 

Ouais enfin même sur ce forum les arguments d'un manque de fiabilité passent mal donc ça doit venir du fabricant local et des politiques quoi :P

n°44946170
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-02-2016 à 23:22:06  profilanswer
 

darkmoineau a écrit :

Ouais enfin même sur ce forum les arguments d'un manque de fiabilité passent mal donc ça doit venir du fabricant local et des politiques quoi :P


 
Les arguments de problèmes de fiabilité dû à la chaleur et à la poussière ne passent pas et sont effectivement incorrects, mais il est aussi question de problèmes de fabrication autant chez les Tigres construits en Europe que ceux construits en Australie, et ces arguments la ne sont pas remis en cause.

n°44946191
darkmoinea​u
Posté le 26-02-2016 à 23:23:47  profilanswer
 

Bah après le soucis c'est que ces problèmes ne sont présent que sur la gamme militaire d'Airbus Helicopter , ça fait comme Airbus Military face a Airbus.  
 
Mais on entend parler de cela que sur les modèles Australiens et au vu de ce que je lis sur le "DMO" Australien grâce a ce lien.... ils sont flippant :P

n°44946199
Ibo_Simon
Posté le 26-02-2016 à 23:24:51  profilanswer
 

darkmoineau a écrit :

Ouais enfin même sur ce forum les arguments d'un manque de fiabilité passent mal donc ça doit venir du fabricant local et des politiques quoi :P


 

Citation :

In 2006 Tiger failed to meet its ADF operational targets due to insufficient power from its MTR390 engines. Eurocopter proposed an engine replacement programme to resolve the problem, requiring the replacement of the entire aircraft drive train and cost another A$100 million.
 
In addition the first six of 22 aircraft had problems with their radar navigation and altimeters, 30mm main guns, 70mm rockets, and aircraft mission management and electronic warfare mission support systems.
 
The first Australian-assembled Tiger, was found to have even more deficiencies.


 
Or: http://aviationciv.com/aviation/mi [...] vered.html
 

Citation :

EUROCOPTER TIGER Armed Reconnaissance Helicopter (ARH) A38-005 (ARH05), the first locally-assembled example for the Australian Army, was formally handed over in a ceremony at the Australian Aerospace facility in Brisbane on July 18, some seven weeks ahead of schedule. Of the 22 Tiger ARHs destined for service with the Australian Army, the first four (A38-001 to A38-004) were built in France, two of which (A38-001 and A38-002) were handed over at the Army Aviation Centre in Oakey. Queensland, on December IS, 2004. The other two French-built ARHs, A38-003 and A38-004, were airfreighted into Australia on May 30 and are now being prepared for delivery.
The 18 remaining ARH helicopters (A38-005 to A38-022) are all being assembled by Australian Aerospace in Brisbane, where ten ARHs are already currently at various stages of the assembly process.


 
Note que l'article date de 2015.
 
Donc les hélicos dont il est question dans le premier extrait, ce sont les 4 fabriqués en France et 2 fabriqués en Australie.
C'est un peu osé de faire porter la responsabilité au fabricant local, là.
 

n°44946216
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-02-2016 à 23:27:24  profilanswer
 

darkmoineau a écrit :

Bah après le soucis c'est que ces problèmes ne sont présent que sur la gamme militaire d'Airbus Helicopter , ça fait comme Airbus Military face a Airbus.  
 
Mais on entend parler de cela que sur les modèles Australiens et au vu de ce que je lis sur le "DMO" Australien grâce a ce lien.... ils sont flippant :P


 
Personne ne dit que la seule responsabilité repose sur les épaules d'Airbus d'ailleurs, et au final Airbus doit s'en foutre un peu, leurs hélicos ils les ont tous déjà vendu.  

n°44946270
Moreweed
Posté le 26-02-2016 à 23:34:38  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
C'est une filiale Australienne d'Airbus qui construit donc le problème reviens au même.


Ah non, ils ont juste pas le savoir faire sur place pour construire ces appareils mais ils préfèrent gueuler sur la conception de l'appareil.


---------------
Comprend pas les gens
n°44946283
Moreweed
Posté le 26-02-2016 à 23:37:12  profilanswer
 


 

MacEugene a écrit :


 
10 ans de retard sur des hélico sensé à la base être vendu sur étagère, c'est pas exactement de la précipitation. Et les Américains seraient stupides de ne pas exploiter les problèmes du Tigre.


 
On a pas la même définition d'achat sur étagère, ils ont pas simplement pris du HAP fabriqué à Marignane  :D


---------------
Comprend pas les gens
n°44946293
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-02-2016 à 23:38:55  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


 
On a pas la même définition d'achat sur étagère, ils ont pas simplement pris du HAP fabriqué à Marignane  :D


 
À la base c'est ce qui était prévu par le programme d'achat justement, le truc a évolué en un clusterfuck ingérable pour être finalement remplacé.

n°44946338
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-02-2016 à 23:46:04  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Ah non, ils ont juste pas le savoir faire sur place pour construire ces appareils mais ils préfèrent gueuler sur la conception de l'appareil.


 
Sauf que comme on l'a déjà précisé à plusieurs reprises une partie des appareils ont été construit en France et ont eux aussi connu des problèmes.
 
Et quand Airbus accepte de construire une partie des appareils sur place (c'est un des facteurs qui leur a justement permis de gagner le contrat) ca fait toujours partie de leur responsabilité de garantir la qualité des appareils produits, surtout que c'est une filiale et pas une entreprise tiers qui fabrique sous license.

n°44946601
lycoctonum
Posté le 27-02-2016 à 01:02:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Sur le même thème, les problèmes du A-400M, c'est aussi dû à la pression des américains?


Non plutôt aux pression allemande pour le moteur et surtout aux espingo qui ont pleuré pour l'assemblage. On a donc intégrer des boche en mode stagiaire qui fait semblant sur ce qui touche au moteur et fait monté le tout par des mec en tong dans une ambiance "décontractée".
La politique c'est beau mais  quand on veut ménager les ego nationaux ont fait souvent de la merde.

n°44946644
Anonymouse
Posté le 27-02-2016 à 01:20:39  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Nan mais là, pour une fois, ibo n'a pas tort : les Américains n'y sont pour rien (enfin, sauf s'il y a eu sabotage...)
 
Les Australiens voulaient des avions avec les ailes qui tournent, un cockpit en tandem où le pilote de droite et celui de gauche seraient inversés, tout ça pour voler en permanence en vol dos. Ils ne sont pas satisfaits de ceux qu'ils ont reçus, ils en veulent d'autres (donc forcément, ils ne vont pas reprendre les mêmes !), les seules alternatives crédibles c'est USA ou URSS Poutineland...
 
Par contre effectivement, bizarre qu'ils aient eu autant d'emmerdes alors que les nôtres donnent pleine satisfaction (à ma connaissance), et sont combat-proven... C'était quoi les spécificités de la version Aussie ?


 
La taux de disponibilité technique des tigres de l'ALAT serait aussi très faible. Après à qui en est la faute? / Quel en est la cause?

Message cité 1 fois
Message édité par Anonymouse le 27-02-2016 à 01:23:53
n°44946693
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 27-02-2016 à 01:46:29  profilanswer
 

Pour ceux qui ont Facebook, l'appontage sur avion d'homme...
 
https://www.facebook.com/flottilles [...] 744825333/

n°44946705
MacEugene
This is the Way.
Posté le 27-02-2016 à 01:53:29  profilanswer
 

Funky Max a écrit :

Pour ceux qui ont Facebook, l'appontage sur avion d'homme...
 
https://www.facebook.com/flottilles [...] 744825333/


 
Il décolle la, il apponte pas.  :o

n°44946734
jameson
Posté le 27-02-2016 à 02:20:53  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Il décolle la, il apponte pas. :o


Il deponte ?:o

n°44946981
valentinvt​l
Posté le 27-02-2016 à 08:03:46  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
La taux de disponibilité technique des tigres de l'ALAT serait aussi très faible. Après à qui en est la faute? / Quel en est la cause?


C'est le cas pour les tigres en France pas pour ceux qui sont déployés en Afrique, en effet en France pas de sous pour la MCO.


---------------
Carpe Diem.
n°44947058
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2016 à 08:43:02  answer
 

MacEugene a écrit :


 
Parce qu'ils n'arrivent pas à les faire voler assez longtemps. Ca parle de problèmes de kits d'adaptation, de problèmes de moteurs trop peu puissants et de défaut de fabrication (en particulier sur les modèles fabriqués en Australie), de problèmes de pièces à réparer qui mettent parfois + d'un an à revenir d'Europe, etc.


 
C'est le problème des transferts d'industrialisation.  
 
De toute façon, le pays n'achète pas un H/C mais une baisse du chômage  :o

n°44947081
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 27-02-2016 à 08:51:47  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

ça parlait ici il  y a quelques mois de ce qui se passait au Canada, bizarrement, on n'a plus aucune nouvelle. :D


Cela ne serait-il pas dû au simple fait de l'actualité est calme sur le sujet (pas d'annonces dernièrement, etc.) ? Ah non, bien sûr, comme tu le suggères si subtilement c'est plutôt à cause de la nullité des intervenants du topic. Change rien, Ibo.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°44947105
cd5
/ g r e w t
Posté le 27-02-2016 à 09:02:52  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
À lire ce topic: http://www.arrse.co.uk/community/t [...] rh.220840/ ils ont de gros problèmes avec leur administration.


:jap:


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°44947148
Ibo_Simon
Posté le 27-02-2016 à 09:15:19  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Cela ne serait-il pas dû au simple fait de l'actualité est calme sur le sujet (pas d'annonces dernièrement, etc.) ? Ah non, bien sûr, comme tu le suggères si subtilement c'est plutôt à cause de la nullité des intervenants du topic. Change rien, Ibo.


 
Si j'en parle, c'est que justement il y a eu des annonces et des confirmations.
 
Obelix avait déjà mention du fait que finalement le F-35 n'était pas exclu de la future nouvelle compétition.
 
Or en plus de celà, le Canada a été pressé par les autres membres du programme, a précisé leur position (si ils restent ou si ils en sortent), et sans surprise finalement, le Canada a confirmé qu'il restait impliqué dans le programme JSF.
 
Ce qui veut dire qu'en même pas deux mois, et seulement quelques mois après leur élection , Trudeau et cie ont tout bonnement décidé le contraire de leurs promesses de campagne sur le F-35.

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