Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Ibo_Simon

Reprise du message précédent :
Comme tu le dis, PW est bien référencé et présenté comme une comédie, la faute incombe aux gens qui prennent ce genre de films et situations décrites pour argent comptant.

Message édité par Ibo_Simon le 08-02-2016 à 12:18:50

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isa1ko

ex- isamu1024

Ibo_Simon a écrit :

Pentagon Wars décrit aussi bien le fonctionnement du procurement au sein de l'USAF ou de l'USN que Topgun décrit la vie d'un pilote de l'USN, c'est dire.

[:miaoulemalin]

7emeciel

Armement : les dix mégacontrats que la France peut signer en 2016
http://www.latribune.fr/entreprise [...] 49138.html

"Faites vos jeux, rien ne va plus !"

Message édité par 7emeciel le 08-02-2016 à 20:22:10

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

les SM pour l'Australie, les USA font tout pour que le gagnant soit le Japon.

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

7emeciel

(attention: lien pouvant heurter la sensibilité des fans du F35)
http://psk.blog.24heures.ch/archiv [...] 60752.html
La chaine d'assemblage de Super Hornet semble bien partie pour se maintenir... un plan B assuré pour le Canada?

Message cité 1 fois
Message édité par 7emeciel le 08-02-2016 à 21:16:46

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

Ernestor

modo-coco :o

L'US Navy, ça fait longtemps qu'elle fait tout pour pas se retrouver avec des F35 non ? :whistle:

Ibo_Simon

7emeciel a écrit :

http://reho.st/http://psk.blog.24h [...] 680648.jpg
(attention: lien pouvant heurter la sensibilité des fans du F35)
http://psk.blog.24heures.ch/archiv [...] 60752.html
La chaine d'assemblage de Super Hornet semble bien partie pour se maintenir... un plan B assuré pour le Canada?

[:ddr555]

L'article qui tombe pile au mauvais moment, quand 5 jours avant, l'US Navy annonce augmenter sa commande de F-35C par rapport à la version précédente: https://www.flightglobal.com/news/a [...] pl-421628/

Citation :

On 3 February, during a tour of Marine Corps Air Station Miramar in California, US defence secretary Ashton Carter confirmed the navy will request more F-35s and F/A-18s in next week's budget submission than previously planned. It will reportedly seek 10 more F-35Cs and 16 more F/A-18s over the next five years, as well as more F-35Bs for the marines.

Message cité 2 fois

darkmoineau

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

Il s'agit de la citation d'une citation d'Ashton Carter. Pas des désirs de l'US Navy.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

darkmoineau a écrit :

Il s'agit de la citation d'une citation d'Ashton Carter. Pas des désirs de l'US Navy.

Manazir, cité dans l'article, est le navy air warfare division chief Rear Adm, le chef d'E-M de l'USN, chargé de l'aéronavale, donc le N°1 de la composante aérienne de l'USN.
Carter est tout simplement le secrétaire à la défense US.
Donc si Carter dit qq chose, que Manazir appuie son propos, ça veut dire que ce sont les désirs de l'USN, et ces désirs sont confirmés et arrêtés par le membre du gvt qui est en charge de la Défense.

Et l'article parle bien de programme et pas simplement de déclarations.

Message cité 1 fois

7emeciel

Ibo_Simon a écrit :

euuuh Ibo je ne suis pas sur que ton article aille dans le bon sens.
Par ex. ca commence par

Citation :

The US Navy says maintaining Boeing F/A-18 Super Hornet production in St Louis is "vital" for overcoming a strike-fighter shortfall caused by delays in fielding the Lockheed Martin F-35C.

Et la suite n'est pas à l'avantage du F35. Ils ne disent pas "les SH vieillissent, on va accélérer les achats de F35" mais plutot "les SH vieillissent, on va les remplacer. Et aussi acheter plus de F35 que prévu"...

Citation :

Today, navy air warfare division chief Rear Adm Michael Manazir tells a congressional hearing on naval strike fighters that the service needs another “16 Super Hornets or so” on top of an increase in F-35C procurement to fill the remaining gap.

Citation :

“It is vital to maintain a viable line at St Louis for the Super Hornet for the near term here in order to get those numbers into the air wings and then to extend them through to the 2030s until we get to a predominance of F-35Cs,” he says. “The extra Super Hornets over the next several years covers the slide in initial operational capability of the F-35C to the right.”

Message cité 1 fois
Message édité par 7emeciel le 08-02-2016 à 21:55:10

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

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Ibo_Simon

7emeciel a écrit :

euuuh Ibo je ne suis pas sur que ton article aille dans le bon sens.
Par ex. ca commence par

Citation :

The US Navy says maintaining Boeing F/A-18 Super Hornet production in St Louis is "vital" for overcoming a strike-fighter shortfall caused by delays in fielding the Lockheed Martin F-35C.

Et la suite

L'article parle des désiratas de l'USN, désidératas reconnus et pris en compte par le SecDef.
Il date du 3.

Et ensuite, comme prévu:

Le 5 février, émission du plan quinquennal d'acquisition pour le DoD: http://www.reuters.com/article/us- [...] SKCN0VF01F

Citation :

The U.S. Defense Department plans to buy 404 Lockheed Martin Corp (LMT.N) F-35 fighter jets over the next five years, a net decrease of 5 to 7 percent from last year's plan, sources familiar with the plans said on Friday.

The orders will amount to about $40 billion in new revenue for Lockheed, the Pentagon's No. 1 supplier, and engine maker Pratt & Whitney, a unit of United Technologies Corp (UTX.N).

The revised procurement numbers will be released on Tuesday when the Pentagon issues its fiscal 2017 budget and the new five-year plan, said the sources, who were not authorized to speak publicly before the budget release.

The change in the Pentagon's plan for the $391 billion weapons program defers orders for 45 Air Force jets, compared with last year's plan, while accelerating orders for the Navy and Marine Corps models of the aircraft, the sources said.

The Pentagon still plans to buy a total of 2,457 jets for all three military services in coming years, they added.

The Pentagon's plan does not include an estimated 260 international F-35 orders over the five-year period, said the sources. Those orders could rise further over the period given potential orders from countries including Finland, Denmark, Belgium and Singapore, the sources said.

The new plan calls for the Air Force to buy 243 F-35 jets through fiscal 2021, 45 fewer than planned, as the service juggles funds to pay for a new long-range bomber to be built by Northrop Grumman Corp (NOC.N), and KC-46A refueling planes to be built by Boeing Co (BA.N).

It calls for the Navy and Marine Corps to buy 64 F-35C jets, which can take off and land on aircraft carriers, over the next five years, and 97 F-35B jets, which can land like a helicopter, the sources said.

Defense Secretary Ash Carter this week announced plans to buy 13 more F-35 fighter jets for the Navy and Marine Corps than planned last year, but he did not disclose the total number of jets to be purchased across the department.

Two sources said the plans could actually represent an increase of 21 F-35 jets for the Navy and Marine Corps over the five-year period. No comment was immediately available on the discrepancy from Carter's office.

Donc moins d'avions pour l'USAF dans les 5 prochaines années, plus pour l'US Navy et l'USMC, et maintien de la commande totale, donc plus d'avions plus tard pour la 3e branche du DoD.

Message édité par Ibo_Simon le 08-02-2016 à 21:57:33

7emeciel

Ibo, je loupe peut être quelque chose dans ta réponse mais ce n'est pas l'augmentation des commandes qui est intéressante. Ce qui est intéressant dans le premier lien que tu as donné c'est les nouvelles commandes de SH. Qui ne devrait pas avoir lieu en théorie. Car si usure prématuré il y a alors il ne devrait y avoir seulement qu'une accélération des commandes de F35 pour l'USN. Or il y a aussi du SH commandé... ce qui est une preuve - pour moi - que le tuilage va prendre plus de temps que prévu.

Citation :

Those orders could rise further over the period given potential orders from countries including Finland, Denmark, Belgium and Singapore, the sources said.

A part Singapore qui peut acheter sans compter j'ai un peu de peine pour les autres pays cités

Message édité par 7emeciel le 08-02-2016 à 22:09:37

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

Ibo_Simon

Les nouvelles commandes de F/A-18, c'est surtout pour ne pas ralentir ou stopper la chaine de prod, alors que non seulement l'USN, le Koweit, l'Australie ou d'autre pays doivent/peuvent encore passer commande dans les prochaines années.
Une partie des premiers F/A-18E/F sont en fin de potentiel, normal vu qu'ils ont du soutenir l'effort militaire US constant depuis 2001.
L'USN n'a pas encore arrêté son nombre final de EA-18G en dotation, une nouvelle commande est possible voire probable.
Idem pour la RAAF.
Idem pour le Koweit.
Idem la Finlande.

Bref, il y a bon nombre de raisons pour maintenir le rythme de prod, l'idée la plus intéressante de la Navy étant de faire des F/A-18F+ (des F/A-18F cablés pour devenir des EA-18G dans le futur).

Et ce serait fait même si le F-35C était déjà opérationnel.

Ar Paotr

Ibo_Simon a écrit :

Manazir, cité dans l'article, est le navy air warfare division chief Rear Adm, le chef d'E-M de l'USN, chargé de l'aéronavale, donc le N°1 de la composante aérienne de l'USN.
Carter est tout simplement le secrétaire à la défense US.
Donc si Carter dit qq chose, que Manazir appuie son propos, ça veut dire que ce sont les désirs de l'USN, et ces désirs sont confirmés et arrêtés par le membre du gvt qui est en charge de la Défense.

Et l'article parle bien de programme et pas simplement de déclarations.

Alors ça, ça ronfle comme titre [:implosion du tibia]

7emeciel

L’aviation militaire albanaise mise aux enchères
http://www.opex360.com/2016/02/09/ [...] -encheres/
Si vous avez envie d'avoir dans votre jardin un MIG Russe construit sous licence par les Chinois et exploité en Albanie

Message cité 1 fois

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

mirtouf

Light is right !

Haïssez ! [:sneijder:5]
http://fr.ubergizmo.com/2016/02/09/292454.html

Message cité 4 fois

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

Damze

7emeciel a écrit :

Trop bien ! [:somberlain_multi:2]

Mercius

In Frog we trust.

mirtouf a écrit :

Haïssez ! [:sneijder:5]
http://fr.ubergizmo.com/2016/02/09/292454.html

Citation :

Le F-35 ne sera sans doute pas déclaré opérationnel avant plusieurs années

Mais il est pas déjà en IOC chez les Jarheads ??? Ou alors il parle de capacité pleine et entière ?

J'aime ce genre d'article qui balance des "faits" pas très précis, voire dans ce cas des prévisions faites en regardant une boule de cristal, qui peuvent être interprétés comme ça arrange leur auteur...

[edit]Et pourtant je suis pas un fan du F-35, c'est même tout le contraire

Message cité 1 fois
Message édité par Mercius le 10-02-2016 à 09:40:01

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

mirtouf a écrit :

Haïssez ! [:sneijder:5]
http://fr.ubergizmo.com/2016/02/09/292454.html

Euh... on va bien se marrer, il construiront une coquille vide.
Je suis à peu près certain que rien n'est opérationnel sur cet avion.

Message cité 1 fois

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

Profil supprimé

mirtouf a écrit :

Haïssez ! [:sneijder:5]
http://fr.ubergizmo.com/2016/02/09/292454.html

Citation :

Source : Sputnik News

[:gzk:2]

Damze

Bresse a écrit :

Euh... on va bien se marrer, il construiront une coquille vide.
Je suis à peu près certain que rien n'est opérationnel sur cet avion.

Il vole déjà
Et il prend feu aussi comme le F35

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Mercius a écrit :

Citation :

Le F-35 ne sera sans doute pas déclaré opérationnel avant plusieurs années

enfin, je pense qu'il ne faut pas trop en demander à l'auteur d'un article qui n'arrive même pas à désigner correctement l'avion dont il fait la promo.

Citation :

les Russes avancent eux beaucoup plus vite sur le programme PAF-FA T-50 mené par le bureau d’étude Sukhoï depuis 2009.

Message cité 1 fois

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

Damze a écrit :

Il vole déjà
Et il prend feu aussi comme le F35

Je sais qu'il vole mais c'est tout.
Un avion de combat sans système d'arme opérationnel etc. ça ne sert à rien AMHA, comme le F35.

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

Mercius

In Frog we trust.

Ibo_Simon a écrit :

enfin, je pense qu'il ne faut pas trop en demander à l'auteur d'un article qui n'arrive même pas à désigner correctement l'avion dont il fait la promo.

Citation :

les Russes avancent eux beaucoup plus vite sur le programme PAF-FA T-50 mené par le bureau d’étude Sukhoï depuis 2009.

J'avais même pas vu :lol:

Message cité 1 fois

cd5

/ g r e w t

mirtouf a écrit :

Haïssez ! [:sneijder:5]
http://fr.ubergizmo.com/2016/02/09/292454.html

Citation :

Alors que les américains cumulent les déboires sur le F-35, la Russie a décidé de lancer la production en série de son T-50 dès l'année prochaine

Oui enfin la prod du F35 est lancée, elle Depuis décembre 2008 si j'en crois wiki

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Ibo_Simon

Mercius a écrit :

J'avais même pas vu :lol:

Il y a plein de perles de ce genre dans ce court texte.

Pas mal non plus:

Citation :

les États-Unis pensaient au moins réussir le F-35, un chasseur bombardier théoriquement bon marché, censé remplacer les F-14, F-15, F-16 et F-18 et être produit à près de 2500 exemplaires

Le F-35 remplaçant du F-14 et F-15. [:dracula]

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 10-02-2016 à 11:07:29

Mercius

In Frog we trust.

Ibo_Simon a écrit :

Il y a plein de perles de ce genre dans ce court texte.

Pas mal non plus:

Citation :

les États-Unis pensaient

:lol:

Message édité par Mercius le 10-02-2016 à 11:06:59

Ibo_Simon

allez un petit florilège:

Citation :

le F-35 dispose par exemple d’un siège éjectable capable de briser le cou de ses pilotes

Citation :

ou encore d’un système informatique présentant des « déficiences et des ambiguïtés dans l’affichage des menaces ».

Citation :

Sukhoï pense pouvoir produire près d’un millier d’unités du T-50 dont plus de 200 pour l’armée de l’air russe et au moins une centaine pour l’armée de l’air indienne

En fait, il y a plus de jugements de valeur dans cet article que de faits réels constatés.

Mercius

In Frog we trust.

Non mais un millier de T-50 c'est tout à fait possible si tu laisse aux russes 30 ans et 15 sous-versions.

Ibo_Simon

C'est surtout le côté lapalissade de la phrase qui fait sourire.
Comme si le constructeur allait annoncer publiquement qu'il ne pense pas produire l'avion en grande quantité.

Mercius

In Frog we trust.

J'ai besoin des experts pour me dire à quelle occasion ils ont peint cette livrée :

Message cité 2 fois

Scoinscoin

Tiger meet, l'édition 2014.

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Tu as quelques video qui passent sur le 133-GU

https://www.youtube.com/watch?v=0ob7x6Nb8_I

Damze

Mercius a écrit :

J'ai besoin des experts pour me dire à quelle occasion ils ont peint cette livrée :

http://reho.st/mercius.free.fr/pix/rafale07.jpg

Peinture gardée pour le Solo Display 2014

Petite auto promo

(Belgians Air Force Days 2014)

Message cité 1 fois
Message édité par Damze le 10-02-2016 à 14:50:55

maouuu

Cherche caresses/croquettes

oui, tu as la même livrée sur plein plein de demo en 2014

_Pouvoir

Mercius a écrit :

J'ai besoin des experts pour me dire à quelle occasion ils ont peint cette livrée :

http://reho.st/mercius.free.fr/pix/rafale07.jpg

Tiger Meet

edit : grilled

Message édité par _Pouvoir le 10-02-2016 à 14:53:10

MacEugene

This is the Way.

Damze a écrit :

Peinture gardée pour le Solo Display 2014

Petite auto promo

(Belgians Air Force Days 2014)

LA qualité de ce meeting, voir deux F-15 et un Eurofighter taxi à quelques mètres de toi. :love:
L'Eurofighter qui fait des appels de phare. :love:

Message cité 1 fois

Mercius

In Frog we trust.

Merci :jap:

Damze

MacEugene a écrit :

LA qualité de ce meeting, voir deux F-15 et un Eurofighter taxi à quelques mètres de toi. :love:
L'Eurofighter qui fait des appels de phare. :love:

Ouais ben j'aurais bien voulu les voir en vol les F-15

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

Damze a écrit :

Ouais ben j'aurais bien voulu les voir en vol les F-15

On les a vu arriver tôt en formation, c'était pas mal d'ailleurs. Mais bon ouais un vrai display aurait été mieux, mais faut aller aux stazuni pour cela

Damze

Ouais mais venir tôt depuis Paris ça pique

Les USA font plus de démo
Les russes viennent plus en Europe

Ca devient morose les meetings en Europe :cry:

Message cité 2 fois

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