Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Damze

Reprise du message précédent :
Ouais mais venir tôt depuis Paris ça pique

Les USA font plus de démo
Les russes viennent plus en Europe

Ca devient morose les meetings en Europe :cry:

Message cité 2 fois

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MacEugene

This is the Way.

Damze a écrit :

Ouais mais venir tôt depuis Paris ça pique

Les USA font plus de démo
Les russes viennent plus en Europe

Ca devient morose les meetings en Europe :cry:

On avait eu les T-Birds quand même à Coxyde il y a quelques années. Les Russes devaient venir aussi mais ils ont annulé.

Mercius

In Frog we trust.

Damze a écrit :

Ca devient morose les meetings en Europe :cry:

C'est cher le voyage en Syrie ? :whistle:

Message cité 1 fois

duck69

Mercius a écrit :

C'est cher le voyage en Syrie ? :whistle:

Avec daesh resort hotel c'est même gratuit !

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Tu es même paye dis donc !

Ibo_Simon

Les haïsseurs vont haïr. [:sophiste:2]

Citation :

Ninja Discusses His F-35 Flight Across the Atlantic: The Right Stuff Italian Style

"2016-02-08 On Feb. 5, the Italian Air Force’s first F-35, AL-1 with code “32-01” and markings of the 32 Stormo Wing landed at Naval Air Station Patuxent River, Maryland, at the end of the JSF’s first ever transatlantic flight.

The aircraft was piloted by “Ninja,”an Italian Air Force test pilot, belonging to the Reparto Sperimentale Volo (Test Wing) from Pratica di Mare, and who had successfully completed his initial F-35 flight training at Luke AFB in November 2015.

To put this in perspective, the pilot had only 50 flight hours of F-35 flying experience.

And the Lightning II which Ninja flew across the North Atlantic in winter had only 15 flight hours on before he took off on his historic flight. 32-01was the first plane to came off of the Italian assembly line at Cameri Italy.

And this was done in the middle of winter, flying in and out of cloud layers over the turbulent North Atlantic against 120-knot headwinds....

...Question: You flew in formation and through heavy clouds, we understand?
Answer: We had four aircraft total; and kept tight formation; and refueled in the clouds as well. We had two C-130s just in the case; the tanker, a Typhoon headed to Red Flag and the F-35.

Question: So you were in a new aircraft, single engine, flying in the middle of winter across the North Atlantic in heavy headwinds?
Answer: That characterizes it.

Question: Did you hand fly the plane to stay in formation?
Answer: The plane is very reliable, and I hand flew some times, but auto pilot handled a great deal of the flight.

Question: What about the air refueling events?
Answer: We had 100% success even in the clouds; the big thing here is that the plane is very stable and reliable with no problems. We had no disconnections; the F-35 is a very stable airplane....

...Question: When you sit in the F-35 cockpit and flew across the Atlantic how did the various systems assist you in the flight?
Answer: The great thing about the F-35 is that the human-machine interface (HMI) is so good and so built around the pilot that you don’t have to learn how it works. You just use it. You can configure the screens to configure for the mission.

The aircraft is built to understand; you are building a strategy, not focusing on managing the sensors or really focused on the flying function. I was able to see the aircraft surrounding me through the clouds, such as keeping distance with my tankers, by using my helmet and the Distributed Aperture System and see the C-130s below me below the clouds.

Question: Did you have any problems with your helmet?
Answer: No. I used the Gen II helmet and the Gen III has improved the helmet, but my helmet worked flawlessly during the flight. I was able to fulfill the mission and I am here.

Question: How different is flying the Tornado compared to the F-35?
Answer: How can answer and be polite? There is no comparison. Recently, I flew the Tornado after learning to fly the F-35. It was a real shock to go back in time. I had to move my head and focus on the switches and sensors – you have to manage the aircraft to fly. The F-35 is totally different....

...Question: How was the airplane ergonomically?
Answer: I did not think about it until you asked the question. The seat is very comfortable. You can stretch your legs in front of you. The helmet was confortable, and the seat was very supportable and comfortable. With this helmet I do not have to turn my head, which makes it easier as well for the pilot....

http://www.sldinfo.com/ninja-discu [...] ian-style/

Le pilote avec 50H de vol sur F-35, l'exemplaire qui n'a volé que 15H, et ils font la traversée de l'Atlantique dans les nuages et vents contraires, avec 7 ravitaillements en vol, sans un raté. [:dworkin:3]

Photos bien-sur:

Message cité 2 fois

cd5

/ g r e w t

C'est pas mal, et belles images

Par contre les vents, ok, mais les nuages c'est pire en été quand même

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

darkmoineau

Le F-35 est d'abord et avant tout conçu pour la frappe au sol, non?

C'est donc rassurant qu'il soit stable.

Après une comparaison avec un Tornado est-elle pertinente? Je pense qu'il aurait la même réaction avec un Gripen NG, un Typhoon, un Rafale ou un Super Hornet.

Message cité 1 fois

duck69

sympa les photos !

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Clair, il est magnifique de profil

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obiwanvote

Ibo_Simon a écrit :

Les haïsseurs vont haïr. [:sophiste:2]

Donc l'exploit c'est l'auto-pilotage ?

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

darkmoineau a écrit :

Je crois que la comparaison est due au fait que le mec est un pilote de Tornado surtout.

Sinon le dernier point soulevé me rappelle une critique quand le fameux rapport du dogfight contre le F-16 était sorti, le pilot a du mal à bouger la tête dans le cockpit. Ben oui, sauf que c'est pas utile.

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

obiwanvote a écrit :

Donc l'exploit c'est l'auto-pilotage ?

Un avion avec 15h de vol qui fait un voyage trans-atlantique sans aucune problème, c'est une belle perf' oui.

Message cité 1 fois

darkmoineau

Donc le F-35 c'est la réponse du Pentagone aux soucis d'obésité de l'armée US?

Message cité 2 fois

MacEugene

This is the Way.

darkmoineau a écrit :

Donc le F-35 c'est la réponse du Pentagone aux soucis d'obésité de l'armée US?

Des pilotes obèses, oui. [:bartolomeo colleoni:1]

Ibo_Simon

MacEugene a écrit :

Il y a un passage à ce propos (l'ergonomie des avions) dans le livre de Claudia, où il parle du fait que sur le 2000D, il faille faire un gymkhana pour atteindre certaines commandes des radios ce qui rend la manœuvre impossible normalement donc périlleuse lors d'un ravitaillement. En gros, il devait coincer le manche avec ses genoux pour se contorsionner et atteindre un switch à l'arrière de sa console horizontale avec la main opposée. :pt1cable:

Message cité 3 fois

Ibo_Simon

darkmoineau a écrit :

Donc le F-35 c'est la réponse du Pentagone aux soucis d'obésité de l'armée US?

[:mr mala:1]

Le rapport?

darkmoineau

Pas besoin de bouger (la tête) pour le piloter

En tout cas que l'avion soit stable est positif pour de l'attaque au sol. enfin une bonne news sur le F35.

valentinvtl

Ibo_Simon a écrit :

Je ne suis même pas étonné. :lol:

---------------
Carpe Diem.

Toper Harley1

Flying dream

J'ai bien lu 7 ravitos? Pour aller de l'Italie au Maryland?

Il a les jambes courtes non? (même avec 120kts de vent dans le nez je veux dire)

C'est bien que le pilote d'essai Italien soit content, il le fait sacrément bien savoir, surtout concernant le siège qu'il a trouvé très confortable deux fois

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==

Ibo_Simon

La suite de l'article:

Citation :

Question: When did you learn that you would do this flight?

Answer: We started working this about six months ago and worked various scenarios for the flight including divert requirements if needed.

But the aircraft holds so much fuel that there is an additional safety factor built in. After 30 minutes after take off from the Azores I could reach the coast of Canada flying high. If I needed to fly lower, I would need a refueling.

We also brought our tankers to Edwards last year to do refueling of the F-35 and worked through various procedures and operating conditions.

Question: This plane is designed to drop bombs and fire missiles.

What you can see going forward with regard to training with regard to weapons?

Answer: It is a lot easier than you think.

This is one of the first aircraft that you can take off and after about two flights dropping bombs, and firing weapons.

Your mission systems are so good that you can start operating weapons very early in your training and operations.

We have to air-to-air pilots working with air-to-ground pilots and merging the cultures.

You are not focusing on your sensors; you are focusing on the end objective of your mission.

The big difference with this aircraft is situational awareness.

You see everything, and I mean on the surface and on the ground and you command attack, defense and electronic warfare functions within the aircraft.

The HMI is processing this and allowing you to be more strategic in your role.

You have different screens and different set ups that we are using as we fly the aircraft, and over time we can help the pilots standardize ways to usual the two screens optimally.

During my flight, I mostly used the two screens in the following way:

Half a screen provided a long-range view to look further; the second half showed the formation.

And the second screen contained my targeting Pod in one half and DAS in the other.

I hand flew because I wanted to play with the screens and figure out how to make best use of the systems during flight.

Question: How is the F-35 a game changer for the Italian Air Force?

Answer: The F-35 gives us much greater global reach.

We have so much gas in the aircraft and it is so fuel efficient, it gives us options in the various scenarios we are likely to face in our area of operations.

en fait, le mec s'est amusé pendant le voyage.

darkmoineau

Information
#1 Italie (41.871941,12.567380)
#2 Maryland (39.045753,-76.641273)
Distance
Distance: 7.186,25 km
Source: http://fr.distance.to/Italie/Maryland

ça nous fais donc du 1000 Km entre chaque ravitaillement. Configuration lisse visiblement.

Message cité 2 fois

7emeciel

MacEugene a écrit :

Un avion avec 15h de vol qui fait un voyage trans-atlantique sans aucune problème, c'est une belle perf' oui.

+1
C’était aussi une très grande prise de risque (F35 ou pas F35 on parle d'un appareil tout neuf, même si il est passé par une infinité de tests de validation)...

Message cité 1 fois

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

bigsido

Porte physiquement la lumière

Tain il a quand même de la gueule [:pantalaimon:1]

Message cité 1 fois

---------------
Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr

Ibo_Simon

darkmoineau a écrit :

Quand tu fais la transatl dans ce genre de conditions, tu fais un stop aux Azores.
C'est indiqué dans l'article.

Message édité par Ibo_Simon le 10-02-2016 à 21:54:55

darkmoineau

Certes mais du coup les Açores sont comptées dans les 7 ou c'est 7 entre Açore et Maryland ou 7 en tout hors Açores?

Message cité 1 fois

isa1ko

ex- isamu1024

bigsido a écrit :

Tain il a quand même de la gueule [:pantalaimon:1]

Oui, la photo est superbe.

Toper Harley1

Flying dream

Il rend sacrément bien sur cette photo ce F35, il est vrai [:eneytihi:4]

darkmoineau a écrit :

J'avais bien vu effectivement. Donc avec 8T de carburant interne et un moteur il fait 1000km en subsonique? Hum... j'imagine qu'ils ont pris de très imposantes marges ou alors la conso spé est gargantuesque...

7emeciel a écrit :

+1
C’était aussi une très grande prise de risque (F35 ou pas F35 on parle d'un appareil tout neuf, même si il est passé par une infinité de tests de validation)...

Donc un modèle qui est déjà produit à plus de 100 exemplaire ne peut pas sans risque faire un "long courrier" après 15h de rodage?

Heureusement que les avions civils ne génèrent pas les mêmes craintes, les opérateurs seraient livides :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par Toper Harley1 le 10-02-2016 à 22:04:55

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==

Ibo_Simon

darkmoineau a écrit :

Certes mais du coup les Açores sont comptées dans les 7 ou c'est 7 entre Açore et Maryland ou 7 en tout hors Açores?

Tu te fourvoies comme les types qui confondent des essais de validation du logiciel de commandes de vol et un dog fight.

Le but de cette traversée de l'Atlantique, en plus de convoyer l'avion bien-sur, c'était voir si l'avion était capable de faire ce genre de traversée sans problème. Le but n'était pas de tester la distance franchissable par l'avion entre deux ravitaillements.

Donc ça n'a aucun intérêt de calculer des config ou des distances parcourues par l'avion entre ravitaillements, vu le pilote et les autres responsables de la mission ne se sont pas amusés à vider les réservoirs de façon critique, il a surement été veillé à ce que l'avion ait suffisamment de carburant pour pouvoir atteindre un aéroport de déroutement à tout moment lors de ce voyage.

Message cité 2 fois

Toper Harley1

Flying dream

Ibo_Simon a écrit :

C'est sûr que comparé à un avion conçu dans les années soixante, heureusement qu'il y a du progrès

Et l'élément en question était le swich de la radio cryptée, rajoutée par la suite.

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==

Toper Harley1

Flying dream

Ibo_Simon a écrit :

:jap:

Bon, pour un vol préparé pendant 6 mois avec un avion qui est loin du prototype, c'est beaucoup se gargariser pour pas grand chose je trouve

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==

darkmoineau

Même si ils ont mis de la marge, l'information reste intéressante et il serait, je trouve, bien de savoir si les Typhoon ont eu aussi besoin ou non de 7 contacts humides par exemple.

Visiblement tu n'es pas de mon avis, tant pis hein ^^ Mais avec une réponse comme ça (je me "fourvoie" parce que je m'intéresse a un détail qui ne t'intéresse pas et donc tu m'accuses de pas faire de différence entre essai et entrainement) tu te montres inutilement agressif.

Message cité 1 fois

Fox3Shots

Ibo_Simon a écrit :

Pendant un ravito ? Je suis étonné... Pendant un ravito, un pilote n'a pas les mains ailleurs que sur son manche et manette des gaz, et surtout il n'y a pas à bidouiller la radio ! Au pire, il y a le Nav' pour anticiper/préparer une com' radio pour la suite du vol avec un autre poste (généralement avec l'organisme de transit En Route, ou alors avec l'AWACS).
En plus sur 2000D, la radio n'est pas à l'arrière de la console droite, mais à l'avant de la console gauche...

Message cité 2 fois

Toper Harley1

Flying dream

Fox3Shots a écrit :

C'est bel et bien véridique, pour le poste crypté rajouté par la suite

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==

Ibo_Simon

darkmoineau a écrit :

L'info, ils l'ont déjà car ils ont déjà testé dans un environnement safe (c'est le but des tests d'un avion).

Quand tu convoies un avion de ce genre, tu n'es pas là pour tester son autonomie carburant.
Parce que si il y a une merde, et quand on parle de ravitaillement en vol, une merde peut arriver à n'importe quel moment, tu n'as plus qu'à rejoindre la piste la plus proche, en priant pour que ta perche ne finisse pas de partir en morceaux pour se retrouver dans une des entrées d'air ou dans ton pare-brise ou t'arrache une surface de contrôle ou te crève un réservoir.

Ibo_Simon

Fox3Shots a écrit :

sur les avions de la dernière génération, oui.
Sur les avions comme le 2000D, non, les normes d'ergonomie n'étaient pas si avancées.

Et quand tu dois jongler entre le JTAC en TIC, le coéquipier, le commandement fr et l'AWACS, même avec un Nav', faut que le pilote participe au travail et ce même pendant un ravitaillement.

Message cité 2 fois

Toper Harley1

Flying dream

Ibo_Simon a écrit :

Objection, l'ergonomie à l'origine du 2000D n'a pas été travaillée pour être modulaire. Ce qui fait que tout rajout implique foutre l'ergonomie en l'air.

ça ne veut pas dire que les ingés se sont assis sur les normes d'ergonomie à la conception.

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==

cd5

/ g r e w t

Ibo_Simon a écrit :

Le but de cette traversée de l'Atlantique, en plus de convoyer l'avion bien-sur

J'ai peut être raté un passage, mais c'est quoi le but de ce convoyage au fait ?

Message cité 3 fois

Fox3Shots

Ibo_Simon a écrit :

sur les avions de la dernière génération, oui.
Sur les avions comme le 2000D, non, les normes d'ergonomie n'étaient pas si avancées.

Comment ça ?

Sinon, j'ai vu que très peu de pilotes êtres capables lâcher les mains pendant un RVT pour faire autre chose. J'imagine même pas pendant le rolling in du tanker avec le manche entre les genoux, ni au pire si le tanker devait faire générer un breakaway visuel, avec le pilote du chassou la gueule en cabine en train de bidouiller ses potards...

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MacEugene

This is the Way.

cd5 a écrit :

J'ai peut être raté un passage, mais c'est quoi le but de ce convoyage au fait ?

Des tests et l'entrainement de pilotes (pas seulement Italiens) à Pax et Luke apparemment, c'est dans l'article.

MacEugene

This is the Way.

cd5 a écrit :

J'ai peut être raté un passage, mais c'est quoi le but de ce convoyage au fait ?

Des tests et l'entrainement de pilotes (pas seulement Italiens) à Pax et Luke apparemment, c'est dans l'article.

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