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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°44708339
Ibo_Simon
Posté le 04-02-2016 à 10:43:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cd5 a écrit :


 
La conclusion, sérieux [:rofl]
 

Citation :

Ainsi, si le budget n'était pas alimenté en conséquence, seule une réduction quantitative attendrait l'armée de l'air américaine dans les vingt prochaines années, à cause d'un concept mal choisi et de la corruption. Les USA ont commis une erreur dans les années 1990 quand ils ont conclu qu'ils dominaient le monde. Cette erreur, couplée à la dégradation des cadres d'ingénierie et d'industrie, a conduit à une situation où les USA étaient incapables de garantir un état opérationnel correct à leur aviation. C'est ce qui a poussé à l'utilisation de drones d'attaque en tant qu'alternative bon marché à une modernisation totale du parc. Une bonne idée qui a fait ses preuves contre des barbares armés de gourdins mais qui a montré toute son inconsistance face à un pays techniquement avancé.  
 
Lire la suite: http://fr.sputniknews.com/defense/ [...] z3zB4EUL9Q



 
Il y a d'autres passages sublimes:
 

Citation :

Aujourd'hui, l'armée de l'air américaine doit faire face au vieillissement physique du parc et à l'impossibilité d'une modernisation à court terme en raison d'erreurs dans le choix du concept de l'armée de l'air et donc de la conception de nouveaux avions.
Ainsi, ces dernières années, le parc d'aviation tactique des USA s'est rapidement réduit. Les avions F-117 (l'avion tactique le plus moderne à l'époque après le F-22) ont été retirés du service fin 2008, officiellement par manque de financement. En réalité, l'avion était voué à disparaître après la campagne du Kosovo où un chasseur furtif avait été abattu par le missile sol-air S-125, pourtant considéré comme obsolète.
 
 


 
 
 

mood
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Posté le 04-02-2016 à 10:43:39  profilanswer
 

n°44708375
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-02-2016 à 10:47:00  profilanswer
 

Oui, c'est assez comique, les américains retirent le F117 parce qu'il a été abattu au kosovo [:tinostar]


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°44708406
delantera
Hail Seitan.
Posté le 04-02-2016 à 10:48:58  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Oui, c'est assez comique, les américains retirent le F117 parce qu'il a été abattu au kosovo [:tinostar]


Avec un missile des années 60 [:hahaguy]


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°44708445
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 10:51:31  profilanswer
 

C'est pas l'histoire du pilote qui avait allumé son radar, sorti son bras pour faire coucou, tout en faisant griller un hot-dog dans sa tuyère, avec la radio à fond en mode Valkyrie ?

n°44708456
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-02-2016 à 10:52:03  profilanswer
 

Mercius a écrit :

C'est pas l'histoire du pilote qui avait allumé son radar, sorti son bras pour faire coucou, tout en faisant griller un hot-dog dans sa tuyère, avec la radio à fond en mode Valkyrie ?


 
Non, c'est l'avion qui avait la même trajectoire tous les jours, il me semble :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°44708461
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-02-2016 à 10:52:26  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Non, c'est l'avion qui avait la même trajectoire tous les jours, il me semble :o


 
Et à basse altitude.

n°44708467
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 10:53:07  profilanswer
 

Oui voilà, me semblait bien que c'était vraiment pas à cause de l'appareil.

n°44708612
Ibo_Simon
Posté le 04-02-2016 à 11:05:08  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Oui, c'est assez comique, les américains retirent le F117 parce qu'il a été abattu au kosovo [:tinostar]


 
Non mais tout le passage est grotesque à la fois dans la forme que dans le fond.
 
Il parle de "l'impossibilité d'une modernisation à court terme", ce qui n'a aucun sens dans l'absolu, une modernisation est autre chose qu'un travail cosmétique ou une évolution à court terme, si on dépose un avion et qu'on investit des millions dedans, c'est pour que la modernisation ait un intérêt à moyen voire à long terme.  
Et en plus dans le contexte US, où tous les avions dont il est question sont passés ou vont passer par un SLEP (Service Life Extension Program), il est aberrant d'expliquer qu'on ne puisse les moderniser.
 
De même, il parle d'erreurs dans le choix de concept, mais se garde bien de donner des exemples.
Le clou du spectacle, c'est quand il parle de F-117 avion le plus moderne hors F-22, apparemment il n'a pas entendu parler des F-15E, des F-16CJ/CM et des F/A-18E/F.  
En fait en regardant bien, il ne parle jamais de l'US Navy. Ni des Marines.
Il ne parle jamais d'avionneurs US.
 
Mais "arrive" à discerner Mig-31BM et autres versions. :D  
 
 

n°44708639
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 11:07:23  profilanswer
 

Et puis jamais il ne se pose la question : la multiplication des sous-versions côté russe ne cacherait-elle pas l'incapacité d'avoir des avions potables ?

n°44708648
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-02-2016 à 11:08:36  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Et puis jamais il ne se pose la question : la multiplication des sous-versions côté russe ne cacherait-elle pas l'incapacité d'avoir des avions potables ?


 
Bah les sous-versions Russes sont surtout des modernisations, comme chez les Ricains.

mood
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Posté le 04-02-2016 à 11:08:36  profilanswer
 

n°44708723
Ibo_Simon
Posté le 04-02-2016 à 11:14:31  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Et puis jamais il ne se pose la question : la multiplication des sous-versions côté russe ne cacherait-elle pas l'incapacité d'avoir des avions potables ?


 
Il a trouvé une solution élégante et pertinente: ne commencer son étude de l'aviation russe qu'à compter de 2014.

n°44709304
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 11:52:39  profilanswer
 

Si on fait l'historique du compte des versions "majeures" des appareils équipant actuellement les USA et la Russie, il me semble que la balance penche vers l'Est.

n°44709547
Ibo_Simon
Posté le 04-02-2016 à 12:10:39  profilanswer
 

c'est-à-dire?

n°44710375
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 04-02-2016 à 13:42:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Les interventions que je relève correspondent si tu regardes bien à des réponses à des informations techniques.
 
En même temps, c'est la dynamique depuis le début de ce topic, c'est de toute façon la raison de la création de ce topic.
Certains se sont sentis tellement atteints par le fait qu'on puisse critiquer leurs avions préférés qu'ils se sont vus obliger de faire des attaques perso récurrentes sur le sujet sur les topics politiques, voire de relancer le sujet à dessein au point que toute le monde se plaignait de ce fait sur les topics politiques. Une fois ce topic créé, la même dynamique est en marche.
 
On raillait un peu plus tôt les posts d'Abw, mais il y a des posts parfaitement équivalents en terme de pertinence du contenu quand il est question de VLO, d'aérodynam' et autres, et encore je parle des posts avec un minimum de contenu technique.


Wow, je viens de découvrir que tu peux encore atteindre un niveau "supérieur", après avoir dénigré les sources d'informations, puis les posteurs, tu remets maintenant en cause l'existence même du topic. C'est un peu comme du Defcon, là on est arrivé au seuil Ibosimon5 : "le sujet lui-même ne sert à rien (mais j'y interviens quand même, parce que.. euh...)".


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°44710743
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 14:12:20  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

c'est-à-dire?


Un truc du genre :
 
http://mercius.free.fr/fleet.jpg
 
Je reconnais que j'ai pas répertorié tous les "block" 'ricains ni tous les "RMBKTLS" russkofs. Il doit en manquer des patatées des deux côtés.
 
J'ai fais ça rapidos juste pour avoir une idée générale.
 
Donc  :o -proof

n°44711428
Damze
Posté le 04-02-2016 à 15:00:04  profilanswer
 

Déjà tu peux rassembler SU-27/30/33/35 en un seul :o :o

n°44711513
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-02-2016 à 15:07:44  profilanswer
 

Puis il y a des doublons:  
Su-35 = Su-27M
Su-33 = Su-27K

n°44711547
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 15:10:44  profilanswer
 

J'avais prévenu : fait rapidos :o :o :o :o :o :o

n°44711555
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-02-2016 à 15:11:29  profilanswer
 

Mercius a écrit :

J'avais prévenu : fait rapidos :o :o :o :o :o :o


 
Trop tard, t'es classé parmi les abw du topic à partir de maintenant.   :o

n°44711645
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 15:18:14  profilanswer
 

Mwouarf.
 
'fin bref, me semble que le nombre de sous-versions est + grand chez les russes.
 
Vous confirmez/infirmez ?

n°44711666
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 04-02-2016 à 15:19:34  profilanswer
 

en même temps on s'en fout complet, non ?

n°44711763
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-02-2016 à 15:26:18  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Mwouarf.
 
'fin bref, me semble que le nombre de sous-versions est + grand chez les russes.
 
Vous confirmez/infirmez ?


 
Bof. Faut voir ce que tu comprends par sous-version déjà, une variante (AA, AS voir ECM , marine vs FA, monoplace vs biplace), une évolution retrofitable ou une évolution avancée.

n°44711770
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 15:26:41  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

en même temps on s'en fout complet, non ?


Si dans le "on" tu mets que toi, OK.
 
Par contre si tu me colle dedans, désolé mais non.

n°44711795
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 15:28:21  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Bof. Faut voir ce que tu comprends par sous-version déjà, une variante (AA, AS voir ECM , marine vs FA, monoplace vs biplace), une évolution retrofitable ou une évolution avancée.


C'est pour ça que je voulais pas compter tous les block du F-16 par exemple.
 
Donc au final, à évolution équivalente, vous diriez que les russes font pas plus de versions ?

n°44711822
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-02-2016 à 15:29:52  profilanswer
 

Je vois pas l'intérêt de comparer le nombre de versions ou le nombre d'avions différents :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°44711941
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-02-2016 à 15:37:38  profilanswer
 

Mercius a écrit :


C'est pour ça que je voulais pas compter tous les block du F-16 par exemple.
 
Donc au final, à évolution équivalente, vous diriez que les russes font pas plus de versions ?


 
Ben oui mais les versions A/B, C/D, E/F du F-16 sont des évolutions au fil des blocks. Les A/B sont devenu les C/D à partir du block 25 et ceux-ci sont devenu des E/F à partir du block 60.
Alors que tu ne peux pas dire la même chose de l'évolution F/A-18 C/D vers F/A-18 E/F, c'est un avion différent (bien qu'ils se ressemblent visuellement).  
 
Puis tu as plein de variantes SEAD pour les F-16, F-15. Tu as la version ECM du F/A-18, le Growler. Tu as les versions d'exports, les proto, etc.  
 
Bref, honnêtement je ne sais pas mais je ne crois pas qu'il y ait une différence significative.

n°44711946
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 15:38:08  profilanswer
 

OK.

n°44712225
Ibo_Simon
Posté le 04-02-2016 à 16:02:24  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Mwouarf.
 
'fin bref, me semble que le nombre de sous-versions est + grand chez les russes.
 
Vous confirmez/infirmez ?


 
Simplement que ça n'a aucun intérêt comme piste de réflexion.
 
Les versions des avions russes ne sont pas désignées suivant un procédé logique ou classique, c'est plus de l'heuristique qu'autre chose, il y a pléthore de versions du Su-27 et beaucoup correspondent à des voies sans issues, des avions qui n'ont pas trouvé d'acheteurs ou carrément des projets sans lendemain.
Regarde ce schéma:  
 
http://s019.radikal.ru/i600/1204/c2/0aaff76d976e.jpg
 
Après, il faudrait que je retrouve les chiffres que l'auteur du truc sur Sputnik, n'a pas donnés, de l'évolution de l'aviation russe entre la chute du bloc communiste et 2014, je posterai ça ce soir.

n°44712268
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 04-02-2016 à 16:07:31  profilanswer
 

Petite appartee avec un tatoo, mais qui reste dans le sujet du topic :o
 
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12687794_1200585753288212_5956325714952742731_n.png?oh=7147dfdae8fcd86389fed43f61db9a0f&oe=57370C8B

n°44712321
Damze
Posté le 04-02-2016 à 16:12:38  profilanswer
 

[:implosion du tibia]
Par contre le manche est...euuh  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Damze le 04-02-2016 à 16:13:09
n°44712376
duck69
Posté le 04-02-2016 à 16:17:44  profilanswer
 

C'est très bien fait [:implosion du tibia]

n°44712659
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-02-2016 à 16:42:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Simplement que ça n'a aucun intérêt comme piste de réflexion.
 
Les versions des avions russes ne sont pas désignées suivant un procédé logique ou classique, c'est plus de l'heuristique qu'autre chose, il y a pléthore de versions du Su-27 et beaucoup correspondent à des voies sans issues, des avions qui n'ont pas trouvé d'acheteurs ou carrément des projets sans lendemain.
Regarde ce schéma:  
 
http://s019.radikal.ru/i600/1204/c2/0aaff76d976e.jpg
 
Après, il faudrait que je retrouve les chiffres que l'auteur du truc sur Sputnik, n'a pas donnés, de l'évolution de l'aviation russe entre la chute du bloc communiste et 2014, je posterai ça ce soir.


 :jap:

n°44712690
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 04-02-2016 à 16:45:54  profilanswer
 

Damze a écrit :

[:implosion du tibia]
Par contre le manche est...euuh  :whistle:


 
"REDRESSE !!! MAIS REDRESSSEEE !!!!!!!!"  
 
 [:dovakor:4]


---------------
Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr
n°44714803
Ibo_Simon
Posté le 04-02-2016 à 20:34:38  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Après, il faudrait que je retrouve les chiffres que l'auteur du truc sur Sputnik, n'a pas donnés, de l'évolution de l'aviation russe entre la chute du bloc communiste et 2014, je posterai ça ce soir.


 
Comme annoncé:
 
Sur la modernisation et le stade technologique de la FA (les forces aériennes russes):
 

Citation :

The FA has also reported a substantial increase in its surface strike capabilities thanks to the large deliveries of new-build true multi-role tactical fighters, capable of deploying guided air-to-surface munitions such as the Su-30M2, Su-30SM and Su-35S, with an additional quantity of Su-27SM3s, MiG-29SMTs and MiG-35s expected in the near future. There is, however, still a shortage of modern precision-guided air-to-surface munitions in the RuAF inventory. Moreover, there is a lack of certain state-of-the-art munitions such as the precisionguided air-launched stand-off missiles (in class of MBDA Storm Shadow and the Raytheon AGM-154 Joint Standoff Weapon) and the satellite-guided bombs. Even though such bombs are said to have successfully been tested by the Russian military, demonstrating good precision target engagement capabilities. The FA tactical fighters still lack modern reconnaissance
and targeting pods vital for detection, visual identification and engagement of ground targets from extended ranges, day and night, such as those integrated on all new Western-made tactical jets in the late 1990s and early-2000s
.


 
Le constat habituel en fait, ça annonce des projets pharaoniques (l'anti-F-22, l'anti-F-35) sur RT, mais dans les faits ça n'a pas d'ATP et même pas des pods comparables à ceux utilisés par l'occident il y a 15 ans.
 
 
 
Un tableau général de la dotation, belle en apparence:
 

Citation :

In mid-2015, the active fleet of the four FA sub-branches was estimated at 800-plus combat jets, grouped in 52 or 53 frontline and seven operational conversion and combat training squadrons, two squadron-sized air display teams and one independent attack flight or squadron stationed abroad. This figure comprised around 100 MiG-29/UBs, 34 MiG-29SMT/ UBTs, 130-plus MiG-31BM/BSM/DZs, 70-plus Su-27/UBs, 65 Su-27SM/SM3s, 16 Su-30M2s, 34 Su-30SMs, 34 Su-35S’, 61 Su-34s, 60 Su-24M/M2s, 60 Su-24MRs, 80 Su-25SMs and 60 Su-25/UBs.
The availability rate is reported to have been maintained at between 70% and 75% for the majority of the legacy types, while the average fleet age is about ten years.


 
Après ça se corse quand on entre dans les détails, donc quelques exemples:
 
Pour le Su-27:
 

Citation :

The existing fleet of 53 upgraded Su-27SMs (55 were upgraded and two were lost in flight accidents) was taken on strength between
2003 and 2009, equipping four frontline squadrons while five examples are operated by one squadron of the 968th IISAP (instructor-research
composite aviation regiment) assigned to the Lipetsk-based combat training centre. The upgraded Flanker fleet, with an average age of 25 years,
was then complemented by 12 newly built and further improved Su-27SM3s taken on strength in 2011. The upgraded SMs were handed over to the 23rd IAP (fighter regiment) at Dzemgi and the 22nd Guards IAP at Tsentralnaya Uglovaya in Russia’s Far East. A dozen new-build SM3s were delivered to re-equipone of the two fighter squadrons assigned to the 1st Aviation Group of the 6972nd Air Base (AB) stationed at Krymsk in the south of the country. This unit was reformed in December 2013 as the 3rd Guards SAP (composite aviation regiment), reverting back to the structure and numberplate it had prior to December 2009. There is an ongoing initiative for upgrading 36 existing Su-27Ps to the enhanced Su-27SM3 standard, boasting a new avionics suite identical to those newly built in 2011. This undertaking was converted into a firm contract in mid-2015 and covers enough to equip three frontline squadrons. The upgrade is to be performed at KnAAZ plant in Komsomolskon- Amur between 2016 and 2020.  
[...]


 
On peut continuer longtemps dans ce genre de compte-rendus ennuyants, donc je vais me contenter de mettre les anecdotes parlantes:
 
sur le Su-30, en particulier la version SU-30SM et ses 34 modèles possédés par la FA:
 

Citation :

The two-seat Su-30SM is a derivative of the export Su-30MKI/MKM model featuring a partial Russian avionics suite replacing the Indian- and Israeli-made systems on board, including the radar, the communication suite, the IFF and the ejection seats. Modifications were also made to the aircraft’s weapons suite in order to be made capable of deploying all new Russian precision-guided air-to-surface weapons. The Su-30SM, however, retained most if not all of its advanced French-made avionics including the VEH3000 holographic HUD (this is set to be replaced on the aircraft built in 2015 by the Russian-made IKSh-1M HUD borrowed from the Su-35S) and the highly accurate Sigma 95 navigation system


 
Tranquillou. :D  
Quand je disais qu'ils avaient des problèmes avec leurs systèmes en particulier de navigation. ça en est au point de profiter de systèmes installés pour des avions qui devraient normalement être exportés.
 
Sur le Su-35, même topo:
 

Citation :

As of January 2015, 14 Su-35S’ were dedicated to various testing and evaluation efforts carried out at Lipetsk combat training centre and RuASF’s 929th GLITs. There were hints in the Russian press last year that the Su-35S has been suffering from numerous technical issues caused by its new and advanced flight/navigation and mission avionics. As a consequence, the Su-35S fleet has been a subject of continuous modifications undertaken at KnAAZ in order to be brought to a combat-ready status, with official commissioning into service of the type as a combat-capable air system is planned for this year. This was announced on February 3, by Russia’s defence minister, Army Gen Shoigu, when he told the Russian press the Su-35S had so far been inducted only in the so-called experimental operation with the RuASF. He revealed its commissioning into service should happen only after rectifying the shortcomings and deficiencies revealed during the type’s joint state flight testing effort, undertaken by the RuASF’s 929th flight test centre at Akhtubinsk. The aircraft is not yet fully compliant with the RuASF specification and making it so should be an important task for this year.


 
Sur le mig-29 et ses 134 appareils toutes versions confondus
 

Citation :

The MiG-29 Fulcrum is serving with the FA in diminishing numbers and its importance and real-world operational value has been
dwindling since the late 2000s. This process began soon after the discovery of severe fin cracks in 2009 that had affected the majority of the ageing Fulcrums. Another blow, suffered by the RuASF Fulcrum fleet is related to the decision not to proceed with its mid-life upgrade to the MiG-
29SMT standard. Currently the legacy Fulcrum suffers from low availability rates and is in a process of a gradual replacement with
newer Flanker derivatives in the FA frontline squadrons.
Nevertheless it will continue its service with the RuASF for a while, mostly
assigned to the combat training and air display role.


 
Une petite anecdote révélatrice sur l'état de la flotte de mig-29 quelques années avant et l'état des systèmes installés:
 

Citation :

The FA also has on strength a two-squadron fighter regiment of new-generation, multi-role Fulcrums; in 2009 and 2010 the 14th Guards IAP at Kursk-Khalino took the majority of 28 MiG-29SMTs and six MiG-29UBTs originally built for the Algerian Air Force under an order placed in 2006. In the event, Algeria rejected all of these Fulcrums following the discovery that some of the equipment of the aircraft delivered in 2008 and 2009 was second hand. According to the delivery contract, the Algerian MiG-29SMTS were to be second-hand airframes fitted with all-new avionics and equipment, which violated the contract.


 
Et on a déjà parlé quelques pages avant des Su-34 et des Su-24.


Message édité par Ibo_Simon le 04-02-2016 à 20:36:10
n°44716999
abw
Posté le 05-02-2016 à 00:25:38  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Trop tard, t'es classé parmi les abw du topic à partir de maintenant.   :o


 
Ben c est un gage de credibilité parce que dire qu un SU27 et un SU35 c est en gros la meme chose c est
vraiment ne pas avoir etudié le sujet ne serait ce que superficiellement..
 
Au depart oui, ils voulaient juste upgrader le SU27 :
 

Citation :

The first Su-35 prototype, converted from a Su-27, made its maiden flight in June 1988. More than a dozen of these were built, some of which were used by the Russian Knights aerobatic demonstration team. The first Su-35 design was later modified into the Su-37, which possessed thrust vectoring engines and was used as a technology demonstrator. A sole Su-35UB two-seat trainer was built in the late 1990s that strongly resembled the Su-30MK family.


 
Puis ils ont decidé de laisser tomber ce projet et de faire quelque chose de franchement plus moderne :
 
 

Citation :

In 2003, Sukhoi embarked on a second modernization of the Su-27 to produce what the company calls a 4++ generation fighter that would bridge the gap between legacy fighters and the upcoming fifth-generation Sukhoi PAK FA. This derivative, while omitting the canards and air brake, incorporates a reinforced airframe, improved avionics and radar, thrust-vectoring engines, and a reduced frontal radar signature.


 
Donc ne pas confondre, la conception du SU35 est en fait tres recente...
 
Quand a la furtivité je pense que leurs anciens avions l etaient deja quelques peu puisque c est eux qui ont inventé le concept, le F117 a été concu en implementant scrupuleusement les modeles mathematiques
developpés a cet effet (des le debut des années 60) par un ingenieur mathematicien russe des lors que son
bouquin a été traduit vers 1972, et a été utilisé par la firme US idoine de leur propre aveu....

Message cité 2 fois
Message édité par abw le 05-02-2016 à 00:27:29
n°44717278
MacEugene
This is the Way.
Posté le 05-02-2016 à 05:30:17  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Ben c est un gage de credibilité parce que dire qu un SU27 et un SU35 c est en gros la meme chose c est
vraiment ne pas avoir etudié le sujet ne serait ce que superficiellement..


 
 [:albounet]

n°44721633
Ibo_Simon
Posté le 05-02-2016 à 14:23:50  profilanswer
 

abw a écrit :

[...]
 
Quand a la furtivité je pense que leurs anciens avions l etaient deja quelques peu puisque c est eux qui ont inventé le concept, le F117 a été concu en implementant scrupuleusement les modeles mathematiques developpés a cet effet (des le debut des années 60) par un ingenieur mathematicien russe des lors que son bouquin a été traduit vers 1972, et a été utilisé par la firme US idoine de leur propre aveu....


 
Et comment expliques-tu que 55 ans après, les Russes n'aient toujours pas été capables de produire en série un avion utilisant cette technologie de façon autre que cosmétique?

n°44721765
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-02-2016 à 14:33:10  profilanswer
 

Surement qu'ils sont conscient que le jeu furtivité / radar était trop couteux pour ce que cela apportait.

n°44721771
MacEugene
This is the Way.
Posté le 05-02-2016 à 14:33:24  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Et comment expliques-tu que 55 ans après, les Russes n'aient toujours pas été capables de produire en série un avion utilisant cette technologie de façon autre que cosmétique?


 
Les capacités des Russes en matière de furtivité sont clairement visible sur le MiG-31 par exemple.  :o

n°44721797
MacEugene
This is the Way.
Posté le 05-02-2016 à 14:34:55  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Surement qu'ils sont conscient que le jeu furtivité / radar était trop couteux pour ce que cela apportait.


 
Bof, ce qui semble évident c'est qu'ils ont commencé à développer leur propre programmes furtifs (ainsi que les Chinois) après la perte du F-117 dans les Balkans et la mise à disposition des débris par les forces Serbes aux Russes et Chinois.

n°44721823
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-02-2016 à 14:36:07  profilanswer
 

Justement cela réduit les cout de développement, quand tu peux mettre la main sur de la RAM toute prête. Surtout que la RAM peut servir a enormement de choses

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 05-02-2016 à 14:53:08
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Posté le   profilanswer
 

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