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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°43930548
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 18-11-2015 à 20:16:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
on va user nos super etendards jusqu'a la fin là avec le CDG.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le 18-11-2015 à 20:16:45  profilanswer
 

n°43931344
7emeciel
Posté le 18-11-2015 à 21:14:44  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

on va user nos super etendards jusqu'a la fin là avec le CDG.

ah ceux là on peut dire qu'on les a amortis :D  


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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°43931452
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-11-2015 à 21:21:07  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

on va user nos super etendards jusqu'a la fin là avec le CDG.


A priori, c'est leur dernière mission là.

n°43931527
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 18-11-2015 à 21:24:55  profilanswer
 

ils doivent être "un peu" dépassé (je pense) mais pour taper des convois de camion (par exemple), cela semble parfait.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°43931641
7emeciel
Posté le 18-11-2015 à 21:31:42  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

ils doivent être "un peu" dépassé (je pense) mais pour taper des convois de camion (par exemple), cela semble parfait.

je dirais que c'est au niveau de la maintenance/MCO que cela doit coincer/douiller
enfin faut voir les choses du bon coté : on va se débarrasser des catapultages sous élingues  :p


Message édité par 7emeciel le 18-11-2015 à 21:33:17

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°43931677
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 18-11-2015 à 21:34:09  profilanswer
 

y'a plus rien a phagociter comme anciens retirés pour aider à la MCO ?


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°43931757
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 18-11-2015 à 21:38:40  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

y'a plus rien a phagociter comme anciens retirés pour aider à la MCO ?


Je pense qu'ils le font déjà depuis un moment...


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°43931805
safe
Attends, .... je t'explique !
Posté le 18-11-2015 à 21:41:12  profilanswer
 

Drapal


---------------
Visitez mon nouveau site de photos
n°43933541
_Pouvoir
Posté le 19-11-2015 à 00:18:30  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

y'a plus rien a phagociter comme anciens retirés pour aider à la MCO ?


MCO ?

n°43934095
Zogzog4
Posté le 19-11-2015 à 03:23:05  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

ils doivent être "un peu" dépassé (je pense) mais pour taper des convois de camion (par exemple), cela semble parfait.


Les Rafales n'ont pas la capacité d'attaquer des cibles mobiles, le Super Étendard a donc cette capacité?

Message cité 1 fois
Message édité par Zogzog4 le 19-11-2015 à 03:39:15

---------------

mood
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Posté le 19-11-2015 à 03:23:05  profilanswer
 

n°43934110
Zogzog4
Posté le 19-11-2015 à 03:33:23  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :

A&C : 3ème Raid Français en 3 nuits sur Raqqah (Syrie)

Citation :

... En moins de 48 heures, la force Chammal a mené trois raid d'envergure, impliquant pour chacun d'entre eux, 10 chasseurs bombardiers. ...
... Le raid a été mené par quatre Rafale en provenance des Emirats et six Mirage (2000D et 2000N) basés en Jordanie. ...
... Ce très haut niveau d'engagement est un véritable exploit réalisé par les 700 soldats français engagés au Levant. ...




Le résultat de ces derniers raids - évalué à 33 victimes? - me semble quand même très léger par rapport aux moyens engagés. Il semble que les mecs en dessous aient anticipé la réaction et se soient mis à l'abri  :kaola:

Message cité 2 fois
Message édité par Zogzog4 le 19-11-2015 à 04:04:44

---------------

n°43934424
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 19-11-2015 à 07:22:48  profilanswer
 


Maintien en Condition Opérationnelle :jap:  

Citation :

"Le MCO peut être défini comme l’ensemble des moyens et procédures nécessaires pour
qu’un matériel reste, au long de sa durée d’utilisation, apte à l’emploi qui lui est assigné.
"

n°43934456
dragonnoir
Vae Victis
Posté le 19-11-2015 à 07:35:36  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :


Le résultat de ces derniers raids - évalué à 33 victimes? - me semble quand même très léger par rapport aux moyens engagés. Il semble que les mecs en dessous aient anticipé la réaction et se soient mis à l'abri  :kaola:  


 
 
C’est toujours 33 saloperies en moins, par contre j'aimerais savoir comment l'on sait qu'ils ont eu 33 morts de leur côté, je ne pense pas qu'ils font des communiqués pour dire le nombre de morts dans leurs rangs !
 
petite question au passage, le f-18 peut ce poser sur le charles, mais quand est il des version du F/A-18E/F Super Hornet ?

Message cité 2 fois
Message édité par dragonnoir le 19-11-2015 à 07:39:00
n°43934518
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 19-11-2015 à 07:55:40  profilanswer
 

dragonnoir a écrit :


 
petite question au passage, le f-18 peut ce poser sur le charles, mais quand est il des version du F/A-18E/F Super Hornet ?


 
Il semble que oui : http://www.meretmarine.com/fr/cont [...] -de-gaulle
 
http://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_500/public/new_objets_drupal/20140115234149_c4.jpg


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°43934792
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 19-11-2015 à 08:50:54  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :


Le résultat de ces derniers raids - évalué à 33 victimes? - me semble quand même très léger par rapport aux moyens engagés. Il semble que les mecs en dessous aient anticipé la réaction et se soient mis à l'abri :kaola:


Oui enfin le but ça n'est pas de faire whatmille morts, mais de détruire du matériel...
Si tu détruits leurs réserves d'armes, de munitions, leurs véhicules, tu les perturbes beaucoup plus que si tu fais 500 "martyrs" avec un tapissage de bombes...


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°43934872
Zogzog4
Posté le 19-11-2015 à 08:58:23  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Oui enfin le but ça n'est pas de faire whatmille morts, mais de détruire du matériel...
Si tu détruits leurs réserves d'armes, de munitions, leurs véhicules, tu les perturbes beaucoup plus que si tu fais 500 "martyrs" avec un tapissage de bombes...


D'un autre côté, détruire des bâtiments ou des entrepôts vidés, ce n'est pas beaucoup plus utile. Si les personnes ont anticipé les attaques, j'imagine qu'ils n'ont pas non plus laissé trop de matériels et d'équipements de valeur dans ces bâtiments détruits. Peut-être que je les surestime, mais peut-être pas non plus.


---------------

n°43935111
Ar Paotr
Posté le 19-11-2015 à 09:26:07  profilanswer
 

N'empêche que si Russes, États-Uniens (désolé, je n'aime pas ce mot mais Américain est tellement inapproprié :o) et Français partagent une bonne partie de leurs informations et coordonnent leurs opérations, ces salopes de Daesh vont avoir de plus en plus de mal à anticiper les frappes...

n°43935131
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 19-11-2015 à 09:28:03  profilanswer
 

dragonnoir a écrit :

C’est toujours 33 saloperies en moins, par contre j'aimerais savoir comment l'on sait qu'ils ont eu 33 morts de leur côté, je ne pense pas qu'ils font des communiqués pour dire le nombre de morts dans leurs rangs !


Il semblerait que l'information provienne . . . du controversé Observatoire Syrien des Droits de l'Homme . . .

Message cité 1 fois
Message édité par Obelix_38 le 19-11-2015 à 09:28:58
n°43935197
Zogzog4
Posté le 19-11-2015 à 09:33:27  profilanswer
 


Exact, j'ai vu cité cette source dans les écrits qui l'ont repris.


---------------

n°43937711
farib
Posté le 19-11-2015 à 12:02:52  profilanswer
 

https://www.rt.com/news/322659-china-russia-su35-deal/
 

Citation :


China buys 24 advanced Russian Su-35 warplanes in estimated $2bn landmark deal


 
Ce qui sous entend que les avions chinois J-* sont ptet pas encore au niveau


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°43938919
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 19-11-2015 à 13:39:55  profilanswer
 

Si tu fais référence aux J-20 et J-31 c'est surtout qu'ils ne sont pas encore prêts.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°43943429
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 19-11-2015 à 18:18:38  profilanswer
 

express.co.uk : "Watch out ISIS – France sends NUCLEAR warship to WIPE OUT jihadis as Hollande joins Putin"
 
Rien de bien nouveau dans cet article, si ce n'est : :jap:  

Citation :

The Royal Navy's most advanced warship, the HMS Defender, will provide cover for the carrier while it launches air strikes.


 
Et pour le fun, quelques "commentaires choisis" :  [:aurelien_fr]  

Citation :


miggss (2 hours ago) : "At least France as a aircraft carrier with planes !!! Comes to something when we act in a supporting role to the French. Nelson must be weeping"
 
nuttynigel (1 hour ago) : "Didn't we used to have an aircraft carrier ?"
     |
     +--> SidSideboard (48 minutes ago) : "And an Army."


Message édité par Obelix_38 le 19-11-2015 à 18:22:17
n°43943473
Ibo_Simon
Posté le 19-11-2015 à 18:22:15  profilanswer
 

Enfin, c'est le peuple britannique qui a voté pour les politiques qui prônaient des réductions des budgets militaires, c'est un peu idiot de venir après-coup se plaindre que les réductions de budget se traduisent par une perte des porte-avions au profit de porte-aéronefs.

n°43943644
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 19-11-2015 à 18:38:18  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Enfin, c'est le peuple britannique qui a voté pour les politiques qui prônaient des réductions des budgets militaires, c'est un peu idiot de venir après-coup se plaindre que les réductions de budget se traduisent par une perte des porte-avions au profit de porte-aéronefs.


Ces commentaires m'ont simplement fait penser à un article de Jane's 360 (en Juillet), qui disait que nos amis britanniques risquaient de se retrouver avec seulement 127 chasseurs en 2019 :jap:


Message édité par Obelix_38 le 19-11-2015 à 18:44:13
n°43943728
Ibo_Simon
Posté le 19-11-2015 à 18:45:39  profilanswer
 

Ce qui doit surement encore les placer dans les 10 plus grosses forces armées aériennes de combat du monde.
 
Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais si tu prends l'exemple d'un GAN de PA américain, ils ont plus d'avions de combat en dotation que la grande majorité des forces armées dans chaque pays au monde.

n°43944064
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 19-11-2015 à 19:18:49  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Ce qui doit surement encore les placer dans les 10 plus grosses forces armées aériennes de combat du monde.


Je suis d'accord que passer en dessous du niveau de la création de la RAF en 1918 a un impact surtout symbolique, il n'empêche que sur ces 127 appareils, un certain nombre seront des Typhoon de tranche pre-3A (donc pas au top niveau air-sol) et d'autres des F-35 dont la "Full Operating Capability" du bloc 3F ne sera prononcée qu'en 2023, au mieux . . . Il va quand même y avoir un passage difficile pour eux, même si pas insurmontable  :jap:  
 

Ibo_Simon a écrit :

Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais si tu prends l'exemple d'un GAN de PA américain, ils ont plus d'avions de combat en dotation que la grande majorité des forces armées dans chaque pays au monde.


C'est sûr que leur bestiaux de 88 000 (et bientôt 100 000) Tonnes ne font clairement pas dans la demi-mesure  [:aurelien_fr]

n°43944188
Ibo_Simon
Posté le 19-11-2015 à 19:28:59  profilanswer
 

Ils ne vont de toute façon pas envoyés tous leurs avions en mission, encore moins en y jouant le même rôle, alors que des avions ne soient pas pleinement configurés pour l'AG, ça doit peu les inquiéter.
Et ça n'a aucun intérêt de comparer les dotations de 1918 et celle de maintenant, un avion actuel est plus efficace que toute la RAF de l'époque, ce qui est obvious, mais aussi est plus efficace qu'une escadrille d'Halifax ou de Lancaster de WWII.
Pareil tu pourras difficilement remplacer ce que peut un Typhoon par une demi-douzaine de F-4 phantom qu'ils avaient à une époque.
 
En 2019-2020, la RAF aura encore une dotation largement capable d'assurer le principal pour eux, la protection de leurs intérêts et  d'envoyer une partie des avions dans des missions à l'étranger. Des pays plus petits avec des flottes bien moindres y arrivent.

n°43944291
_Pouvoir
Posté le 19-11-2015 à 19:37:09  profilanswer
 

Ca en est où d'ailleurs le retrofit des premières tranches du Typhoon ?

n°43944323
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 19-11-2015 à 19:40:12  profilanswer
 

Quelle est la capacité de bombardement d'un Rafale version marine, style ceux qui sont sur le porte-avions Charles-de-Gaulle ? Car j'ai du mal à apprécier la puissance létale de ce type d'avion.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°43945136
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2015 à 20:51:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 19-11-2015 à 20:52:07
n°43945324
7emeciel
Posté le 19-11-2015 à 21:08:27  profilanswer
 


je viens de lire la même chose http://www.opex360.com/2015/11/19/ [...] ids-raqqa/
... peux pas m’empêcher de penser que cela peut faire un bon piège à con  :whistle:
 
Tout peut arriver, il faudrait trouver des statistiques sur des conflits récents (Irak, Afgha, voir les Balkans ...) pour voir si c'est régulier ou anecdotique.
Par contre pour la deuxième question tout est possible: encore des bombes mais assignés à d'autres objectifs, règles d'engagement, peur que la détonation de la seconde déclenche la première (?), etc


Message édité par 7emeciel le 19-11-2015 à 21:16:59

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°43945347
_Pouvoir
Posté le 19-11-2015 à 21:10:57  profilanswer
 


Pourquoi crois-tu qu'on trouve encore des bombes tout le temps en France :o
 
Et pourtant celles que l'on retrouve ont un système de détonation bien plus archaïque...

n°43948415
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 20-11-2015 à 08:56:17  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Quelle est la capacité de bombardement d'un Rafale version marine, style ceux qui sont sur le porte-avions Charles-de-Gaulle ? Car j'ai du mal à apprécier la puissance létale de ce type d'avion.


Tu auras un début de réponse ici, un peu plus d'info là, ou encore ici.  :jap:  
A savoir que la seule différence entre le Rafale M et les deux Rafales B & C, c'est le point d'ancrage central arrière en moins (remplacé par la crosse)  :jap:  
http://tpe-rafale.e-monsite.com/medias/images/rafaleemports.gif


Message édité par Obelix_38 le 20-11-2015 à 08:57:25
n°43948671
Ibo_Simon
Posté le 20-11-2015 à 09:31:44  profilanswer
 

Faut préciser qu'un Rafale M ne risque pas d'être catapulté avec la plupart des configurations présentées.

n°43949286
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 20-11-2015 à 10:21:02  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Faut préciser qu'un Rafale M ne risque pas d'être catapulté avec la plupart des configurations présentées.


En effet, d'après ce document de 2011 sur defense.gouv.fr, c'est 21,5t maxi sur PA au lieu de 24,5t maxi sur piste

Citation :

Masses :
- A vide : classe des 10 tonnes
- Maximale au catapultage sur PAN : 21,5 t
- Maximale au décollage sur piste : 24,5 t
- Carburant interne 4500 kg
- Carburant externe max 6600 kg
- Charge externe max. 9500 kg
- Points d’emports externes : 14 au total (13 sur les versions navales) dont 5 capables pour charges lourdes (2000 kg) ou carburant.


 
A ce propos, sais-tu si la Marine pratique le décollage/catapultage avec peu de carburant puis le refuelling en vol avant mission (comme le faisaient les américains avec leur SR-71 Blackbird) ?

n°43949567
Ibo_Simon
Posté le 20-11-2015 à 10:38:42  profilanswer
 

Simplement qu'il y a peu ou pas du tout d'intérêt de catapulter un avion au tonnage max ou approchant.
 
Il y a deux facteurs limitant la maximisation des emports dans le cas de l'aviation embarqué.
1- Plus l'avion est chargé, plus il subit des contraintes au catapultage, plus tu fatigues la cellule => perte de précieuses heures de vol de l'avion/perte d'argent.
1- le tonnage à l'appontage étant limité, tu devras larguer du carburant, pire les bombes inutilisées avant d'apponter => perte d'argent.
 
C'est pour ça que pas mal de config qu'on voit présenter plus haut ne correspondent pas.
La config 2xSCALP, je ne l'ai jamais vu utilisé sur une Rafale M par exemple, alors que le SCALP ne pèse qu'un peu plus qu'une tonne.
Je ne l'ai vu qu'en point central, avec un avion en config légère.
 
Et en calculant, avec disons 3 MICA, ça nous fait une config à 15 voire 16t.

n°43949720
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-11-2015 à 10:47:10  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Simplement qu'il y a peu ou pas du tout d'intérêt de catapulter un avion au tonnage max ou approchant.
 
Il y a deux facteurs limitant la maximisation des emports dans le cas de l'aviation embarqué.
1- Plus l'avion est chargé, plus il subit des contraintes au catapultage, plus tu fatigues la cellule => perte de précieuses heures de vol de l'avion/perte d'argent.
1- le tonnage à l'appontage étant limité, tu devras larguer du carburant, pire les bombes inutilisées avant d'apponter => perte d'argent.
 
C'est pour ça que pas mal de config qu'on voit présenter plus haut ne correspondent pas.
La config 2xSCALP, je ne l'ai jamais vu utilisé sur une Rafale M par exemple, alors que le SCALP ne pèse qu'un peu plus qu'une tonne.
Je ne l'ai vu qu'en point central, avec un avion en config légère.
 
Et en calculant, avec disons 3 MICA, ça nous fait une config à 15 voire 16t.


 
Un seul scalp parce que deux, si l'avion n'en tire qu'un et que la mission est annulée, il sera trop déséquilbré pour apponter.  
C'est dans le lien posté par obelix.  
http://tpe-rafale.e-monsite.com/pa [...] armements/
 

Citation :

Sur Rafale C et B, deux Scalp peuvent être emportés sans problèmes (sous voilure, voir photo suivante), mais sur Rafale Marine, un seul Scalp peut être emporté (point d'emport central). En effet si un Rafale M emporterait deux Scalp et n'en tirerait qu'un avant son retour au porte-avions, il y aurait une configuration asymétrique au moment de l'appontage.


---------------
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n°43949789
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 20-11-2015 à 10:51:15  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Simplement qu'il y a peu ou pas du tout d'intérêt de catapulter un avion au tonnage max ou approchant.
Il y a deux facteurs limitant la maximisation des emports dans le cas de l'aviation embarqué.
1- Plus l'avion est chargé, plus il subit des contraintes au catapultage, plus tu fatigues la cellule => perte de précieuses heures de vol de l'avion/perte d'argent.
1- le tonnage à l'appontage étant limité, tu devras larguer du carburant, pire les bombes inutilisées avant d'apponter => perte d'argent.
C'est pour ça que pas mal de config qu'on voit présenter plus haut ne correspondent pas.
La config 2xSCALP, je ne l'ai jamais vu utilisé sur une Rafale M par exemple, alors que le SCALP ne pèse qu'un peu plus qu'une tonne.
Je ne l'ai vu qu'en point central, avec un avion en config légère.
Et en calculant, avec disons 3 MICA, ça nous fait une config à 15 voire 16t.


J'ai vu circuler pas mal de photos avec la config ci-dessous, qui a l'air d'être assez réaliste : 2 réservoirs 2500L + 2 x 2 GBU-12 (ou équivalent) + Pod (+ éventuellement 2 Mica en cas de besoin)  [:arslan310]  
http://www.icare-aeronautique.com/wp-content/uploads/2015/02/Rafale-M-CdG-Chammal-Marine.jpg

n°43949815
Ibo_Simon
Posté le 20-11-2015 à 10:52:40  profilanswer
 

@CD5
 
J'en doute fortement.
Les avions actuels sont parfaitement capables d'apponter avec des configurations asymétriques.
D'ailleurs, les avions de la Navy étaient encore récemment de façon standard gréés avec ce type de configuration.
 
@Obelix
 
Voilà, c'est une configuration standard opérationnelle, qui comme tu le vois ne correspond à aucune des config présentées plus haut.

Message cité 2 fois
Message édité par Ibo_Simon le 20-11-2015 à 10:55:46
n°43949996
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 20-11-2015 à 11:03:14  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

@Obelix
Voilà, c'est une configuration standard opérationnelle, qui comme tu le vois ne correspond à aucune des config présentées plus haut.


C'est vrai que la question portait sur des opérations réelles, et pas sur des configurations max comme on trouve sur les liens fourni  [:aurelien_fr]

n°43950175
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-11-2015 à 11:14:56  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

@CD5
 
J'en doute fortement.
Les avions actuels sont parfaitement capables d'apponter avec des configurations asymétriques.
D'ailleurs, les avions de la Navy étaient encore récemment de façon standard gréés avec ce type de configuration.


 
Et pourtant, en cherchant (peut être mal) je tombe sur plusieurs commentaires affirmant que le rafale marine n'est qualifié qu'avec un SCALP en ventral.


---------------
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