Reprise du message précédent :

 
Clairement, l'Egypte connait les délais et se décidera si ça lui convient. Dassault est en train de grappiller son dernier avion mensuel en terme de productivité et s'arrêtera là.
 

Les australiens ont paye 550m€ a Naval Group pour la rupture du contrat. Ca permet d'amortir certains couts mais c'est pas la panacee non plus.

J'ai pas l'impression qu'il y'ait une grosse rancœur post coloniale de leur part, déjà la guerre du viet nam derrière a un peu "relativisé" le truc, et surtout leur vrais ennemi ancestral c'est la Chine. Et s'ils veulent du matos crédible il n'y'a pas 50 produits sur le marché. Si c'est pas le Rafale ca sera à mon avis le Grippen.

L'essentiel de la flotte militaire aérienne vietnamienne est constituée de Sukkhoi. Pour la fourniture d'avions e chasse russe c'est mort et je ne vois pas le Vietnam achter des J16 chinois, leur ennemi de toujours, avec qui ils ont des soucis en Mer de Chine (mais la Chine est à peine demonstratif sans chercher à montrer son expansionnisme à tous ses voisins.)
Donc c'est soit ricain, soit suédois soit français. Les relations francoi vietnamienne sont particulière il est vrai mais cela fait longtemps et de l'eau a coulé sous les ponts...

y'a des anicroches en cours avec le vietnam?
je ne crois pas.    

Euuh il y a la flotte de pêche chinoise (avec les garde côtes en retrait au cas où cela commencerait à mal tourner) qui régulièrement vient faire le coup de force. La même méthode appliquée un peu partout....

entre la france et le vietnam, j'aurai du preciser  

J'ai vraiment pas l'impression qu'ils nous en tiennent énormément rigueur, d'autant plus qu'ils nous ont bien botté le cul. C'est plus facile de pardonner en vainqueur On est très loin de la relation compliquée qu'on entretient avec l'Algérie ou quelques autre pays africains.
 
Sinon je me demande si Dassault ne devrait pas se décider à laisser les Indiens produire une partie du Rafale (les systèmes les moins sensibles) ; ça accélérerait peut-être le rythme de production. Bon ensuite ce genre d'usine ne se monte pas en 3 mois, donc la cadence ne s'en trouverait pas changée dans l'immédiat.

Tu vends ton matos après avoir pété le matos rival et soumis les acheteurs  
 

Quand mes parents ont visité le Viêt Nam, ils disaient que là-bas ils commençaient à minimiser les critiques envers les USA, justement à cause de cette menace chinoise (c'était encore l'époque où les USA avaient un président intelligent je crois).
 
J'ai regardé vite fait que a construit les récents métros vietnamiens, il y a du japonais, du français (fait en Inde) et... du chinois. C'est un domaine où les américains sont hors-jeu, et ça montre que les vietnamiens ne sont pas trop sectaires pour donner leur argent (la position envers les chinois a peu évoluer depuis).

 
Non, mais même dans le cas inverse hein.
Y'a des juifs qui achètent des voitures allemandes

Les égyptiens sont en train d'être entrepris par les Chinois qui m'ont l'air (avec les pays du golfe) d'avoir été très fortement impliqués dans la construction de leur nouveau QG militaire géant. Qu'on ne me fasse pas croire que l'armée égyptienne, avec le niveau de corruption qui y prévaut est capable de mettre 60 milliards sur la table pour construire ça.

La question est : les industriels de l'aviation indienne ont-ils resolu leur problème d'organisation du travail, de contrôle qualité, de fiabilité etc...

Parce que si c'est pour produire des Rafales wish, pas sur que le calcul soit très bon pour la réputation du produit.

 
Inauguré en juillet de cette année, c'est pharaonique !
 

Yéeeee Haaaaa
 
La Direction générale de l’armement a notifié les premiers contrats pour le développement du Rafale F5 - Zone Militaire
 

Yes !
 
Excellente nouvelle, 47 pour commencer, c'est pas rien. Ça va chier.
 

Ça va être le SCAF cet avion. Il est conçu comme avion de transition mais il a tous les éléments essentiels de ce programme.

T'en fais une version plus grosse (genre Mirage IV) avec une soute et c'est bon, t'as un chasseur bombardier semi-furtif.

 
video https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] rluxk6hk2g

C'est moi ou les Grecs perdent beaucoup d'aéronefs ? y a pas eu un crash d'hélico y a peu avec une ligne électrique ? Et 2 ou 3 canadairs perdus en 20 ans ?

 
les vidéos ne marchent pas sur le réseau des loosers
 

Ah ben c'est du propre, le DOT&E qui se fait purger de ses effectifs pour plus pouvoir produire ses rapports, notamment sur le F35 : https://www.youtube.com/watch?v=RI-1z1xBy0E

Je pense que t'as pas vraiment idée des ordres de grandeurs du nombre de fournisseurs. Et il suffit d'un défaut sur un élément crucial pour bloquer ta montée en cadence.

Et certains métiers nécéssitent des compétences que nous n'avons pas en nombre ( chaudroniers et tutti quanti )

Le paradoxe c’est que les apprentis de ces filières se plaignent de ne pas trouver de places d’alternance / apprentissage. Ça va finir par nous mordre les fesses.

 
Trappier s'est longuement expliqué sur les délais et la difficulté de monter la chaine de sous-traitance pour augmenter la cadence. Dassault a mis environ 3 ans pour produire un seul appareil mensuel supplémentaire.
 

 
Ils ont voté pour ça.  

oui, c'est invraisemblable, un chaudronnier ne reste pas + de 5 minutes sur le marché du travail... c'est la dèche partout ...

Certes mais le plus "drôle", c'est que ledit gars avait dit qu'il voulait mettre fin à l'inefficacité de l'Administration pour qu'on arrête de dilapider les milliards du contribuable, ce qui était exactement la mission de DOT&E. Avec de telles coupes budgétaires à cause du DOGE (dont on a bien vu l'efficacité   ), ils se tirent une balle dans le pied car les qq économies ne vont pas compenser les dérivent des industriels et de la gouvernance qui font n'imp et qui justement gâche de façon éhonté l'argent.

 
 
le problème c'est qu'ils ne veulent pas d'apprentis, ils veulent des personnes formées et compétentes...
Et former un chaudronnier compétant c'est 3-4 ans, donc cela a un cout non négligeable et surtout ça prends un peu de temps...

Nous n'avons qu'a importer d'Ukraine...voire même de Chine les dits chaudronniers!

Ah la joie des entreprises fabless

c'est le probleme des boites francaises.
former c'est trop long.
former c'est s'exposer a voir, le mec se barrer des la fin de sa formation.
et a contrario:
les mecs formés veulent trop d'argent.
 
 
j'avais l'exact meme probleme.
 
a la fin je ne formais plus personne et ne fonctionnait qu'avec des interimaires.  
parce qu'il vaut mieux un mercenaire avec qui tu as une relation basique "je te file du fric et je t'utilise tant que j'en ai besoin, et a contrario du bosse et tu l'ouvres pas". plutot que de s'emmerder avec des CDI...

Seul petit soucis pour avoir des intérimaires faut les former, donc des entreprises qui acceptent de faire la monté en compétences... donc en fait le système n'est absolument pas pérenne et deviens de moins en moins viable au fur et a mesure que le vivier de gens compétant se réduit...
 

la souplesse de l'interim te permet d'essayer des gars sans te marier avec.
 
et si t'es pas stupide, tu prends des interims moins experimentés et tu leurs donnes des taches plus basique au debut. ils se formeront sur le tas.
 
j'ai fait ca pendant 10 ans.    
 
faudra reformer le CDI lourdement si on veut remettre le pays a l'endroit de toute maniere. c'est desormais un frein a l'embauche, un frein a la montée en competence.  

Permets moi de douter des compétences d’un chaudronnier intérimaire formé sur le tas. À base de « tiens une tôle et de l’outillage voilà le résultat que je veux ce soir ».
Et si par formé sur le tas, t’entends par l’exemple au contact d’un mec plus expérimenté, t’es en train de réinventer l’apprentissage / le compagnonnage.

c'est la que je veux en venir.
 
et ca fonctionne parfaitement bien.
 
tu mets quelques jeunes dans un atelier ou y'a des vieux et le metier se transmet naturellement.    
 
je l'ai fait pendant 10 ans. et ca fonctionne nettement mieux que des formations generalistes.
 

Donc dans ce cas ces boîtes pourraient prendre des apprentis pour ça, ça ajoute juste de la structure et ça « garantit » que le tuteur a formé correctement l’apprenti sans rien oublier.

je ne suis pas fan d'apprentissage.
 
sur le papier, c'est tres bien.
 
dans les faits, y'a trop de distorsion entre ce qui est appris a l'ecole et la realité terrain.
 
et de toute maniere, c'est trop rigide.

Sans surprise, les coûts du F-35 en Suisse augmentent encore, 400 millions de rallonge à prévoir, et c'est bien entendu sans compter les frais à venir pour le réacteur aux fraises: https://www.20min.ch/fr/story/suiss [...] -103628353
Pas faute d'avoir prévenu à l'époque

Tu admets donc avoir dés le départ un parti pris.

Il est vrai que tu te plantes dans le choix dés le départ c'est la galère il faut gérer ça quasi comme un recrutement sur le long terme et se projeter dans la futur relation Boite- apprenti.  

j'ai tenté les apprentis.
c'est loin d'etre la panacée que certains en disent.
 

Et dire que en France il y a des personnes qui parlent de racket organisé par Dassault. Un petit stage en Suisse leur ferait du bien  

Ils peuvent baisser le nombre de F-35. D'abord 36 puis 30, ils pourraient passer à 28  

Ca fait combien en rafale ?