Reprise du message précédent :
Je suis persuadé qu'avec l'arrivée du Rafale F5, qui est en réalité un nouvel avion à y regarder un peu plus en détail, et va répondre toujours un peu plus aux besoins opérationnels de nos armés.
Lorsqu'il sera mis en service, on se rendra compte de nouveau besoin opérationnel, et qui redéfiniront les contours des specs d'un nouvel avion.

De nouveaux concepts de défense/attaque émerge et sont déjà élaboré aux US, en Europe... Et en chine, il y a des chances que cela se précise dans les 5 à 10ans. Je pense notamment aux langages d'essaims de mini drones tactiques furtifs et très rapide  aux plus près des théâtres d'opérations avec capacités d'autonomie, de recherche et destruction de cible guidé par IA.
Et en parallèle des drones d'observation et d'autodéfense, avec capacité de destruction de ce essaims de drones ennemis via des armes à énergie dirigée.

On voit bien dans les conflits actuels que la physionomie de la guerre moderne "asymétrique" au plus près du front, l'homme n'a plus sa place parce que trop vulnérable.
Et en parallèle, la machine est clairement amenée à remplacer l'homme sur ces zones chaudes de conflits.

Regardez le nombre de drones perdus par les US en Iran.
Dont un est le plus cher de leur panoplie.

 
T'enfonce des portes ouvertes là, dont certaines le sont depuis des décennies  
 
 
 
 

 
C'est pas la vulnérabilité de l'homme qui est pris en compte mais son savoir faire et ses compétences surtout dans des armées européennes à la masse modeste, si il faut sacrifier de la chair fraiche on a bien vu sur le front Ukrainien que les Russes n'avaient pas de scrupule, ils auraient une armée plus modeste pas sûr que le conflit s'enliserait autant vu les pertes en vies humaines.

 
les robots humanoïdes chinois "risquent" de résoudre la question et pas à notre avantage...
 
Dans ce cadre là la défenses aérienne/maitrise du ciel pour éviter le largage de combattant risque de devenir encore plus important...

je vois que le le Typhoon est encore en production sur la tranche 4: https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
et que la Turquie a déjà récupéré les  Typhoons d'occasion "récents" du Qatar de de Oman.
C est balot, la Suisse aurait pu les avoir avant que la Turquie s'engage avec les Typhoons à la mi 2025.

edit: d'ailleurs, le Typhoon était le 1er choix de la Suisse en 2008 bien que le conseil fédéral avait alors choisi le Grippen:

Bref, la Suisse et le choix des avions, c est vraiment une suite de décisions qui semblent loin des besoins depuis des décennies.

On se dirige doucement mais surement vers des terminators

 
Oui bien sur, la forme humanoide est la facon la plus efficace de faire la guerre et la réponse à tout, c'est bien connu    

Et le Rafale était pébliscité par les pilotes. Quand au Gripen (de démo), il faisait même moins bien que le F/A-18 (une des raisons du refus, pourquoi se doter d'un avion inférieur à l'un que l'on possède déjà, et qui accuse son âge).

 
Je veux bien que science et ingénierie ça va vite mais là faut ptet y aller mollo sur la SF une tech pareille serait tellement cher que là un homme ou une femme "couterait" moins cher sur le front.

Unitree , 5000€ balles annoncé ( pour la pub )

Le chien robot de boston dynamics c'est 70.000€

On est encore à quelques décennies de les voir franchir la boue, les obstacles, les trous et de tenir plus de 4h en autonomie. Contourner/piéger une merde de ce genre serait un jeu d'enfant pour un humain.
 
C'est un doux rêve, ça arrivera peut-être (et je n'en vois pas l'intérêt là tout de suite) mais vaut mieux se calmer un peu sur les films de SF pour le moment comme dit plus haut.

Une brenneke est toujours meilleure que ça non ?

Pas besoin, de la peinture suffira    
 

Je pense même que c'est ce qui va arrêter le conflit, car les Russes rechignent à présent sérieusement à aller au saloir. Poutine va tomber en rade de chair à canon.
 

Quelques décennies... Je table plutôt sur 10 ans tout au plus. Pas pour des robots humanoïdes, mais pour des robots quadrupèdes, façon Boston Dynamics en plus gros, qui seront à mon avis largement aptes à être lâchés sur le terrain. Et même s'ils seront à ce moment encore plus cons que les humains, ils feront sacrément plus mal et coûteront beaucoup moins cher à remplacer.

Certes, mais c'est pas eux qui achètent  

Regarde l'évolution côté drones en 4 ans d'Ukraine

 
On parlait de chair à canon justement mais je ne vois pas à quoi serviront des quadrupèdes lâchés sur le terrain. Ils vont tirer sur tout ce qui bouge sans recharger en vidant leur batterie ? Ça n'a pas beaucoup de sens.
Je pense que la robotisation servira à l'ultra spécialisation comme le déminage de terrain, le brouillage, la reconnaissance ou le transport de matériel ... bref à soutenir l'humain. Je pense que les images de robots chinois qui dansent sur Mickael Jackson en se cassant la gueule sur une seule marche alimentent un peu les fantasmes de la guerre du futur    
 

Vu la vitesse d'amélioration des batteries, dans 10 ans elles possèderont une très bonne autonomie. Et des robots comme ça pourront également emporter nettement plus de munitions qu'un humain. Enfin rien ne leur interdit de retourner faire le plein une fois à sec... Ca je pense qu'ils en sont capables dès aujourd'hui

 
Livrés en munitions par des hexacoptères BabaYaga.

Sur les powerpoint ouais.
Dans la vraie vie, y a juste aucune amélioration depuis des années

Batteries solides de "dans 3 ans"

 
alors la forme humanoide n'est certainement pas la meilleurs, mais elle a le gros avantage d'être adapté au installations qui ont été pensé pour des humains...
après dans un champ de ruine les formes type chien risque effectivement d'être bien plus efficace et meurtrière
 

 
Sur le cout pour de la chaire à canon je suis d'accord avec toi, par contre pour du soldat un minimum entrainé/équipé (et éduqué avant de s'enrôler), je suis pas certain que cela soit toujours le cas. Alors certes c'est la société dans son ensemble et pas l'état/armée qui porte le cout, mais c'est un facteur a ne pas totalement oublié.  
 

 
Pas certain qu'il y ait besoin d'avoir plus que 4h d'autonomie pour faire une stratégie de choc et d'effroi dans le but d'enfoncer le front ou de sécuriser une zone géographique avant que des humains ne prennent le relai. Cela reviens "juste" a anéantir l'avantage du défenseur, une paille...
 

 
ben enfoncer un front et déloger des positions retranchées...
et même pour les autres missions c'est déjà ça de moins à faire pour les humains sur le front. Par contre ça va encore renforcer la ligne arrière...

Comme pour tout, il y aura une réponse rapide.

 
 
comme tout, mais la première fois que ça sera vu sur un champ de bataille ça risque de faire bizarre ... dans le bon ou mauvais sens du terme

Ben il me semble que les Chinois ont quand même sacrément amélioré la chose en une dizaine d'années.

 
faudrait voir ce que donne ce genre de robot face a une basique tranchée avec des barbelés devant.

Une cible d'entraînement mais surtout des lolbots pour les internets

Les chinois améliorent plus la partie charge rapide, mais l'encombrement/masse, ça n'a pas beaucoup évolué.

Déjà passé, les problèmes d'approvisionnement des USA en titane  ?
 
 

Bon ça, c'est un peu une tradition US. Ils ont sûrement déjà monté des sociétés de paille de part le monde pour l'acheter aux russes    
 

Plus le recyclage des avions qui permet de récupérer pas mal de choses, des pièces détachées aux matériaux.
Sur un A380 il y a de quoi faire.

Safran et MTU qui communiquent que pour eux, la coopération franco-allemande sur le moteur du SCAF ça se passe super bien, tellement qu'ils vont collaborer pour d'autres moteurs futurs... Comme quoi ça arrive, quand on arrive à se réparti les tâches logiquement...
 

 
https://www.france24.com/fr/info-en [...] lon-safran

j'ai hésité avec le topic armes de guerres
 
"Son canon est transformé en fusil de chasse": un char Leclerc français est parvenu à abattre un drone lors de tests, une "innovation doctrinale"
 

 
Original !  
 

Vu la réactivité de la tourelle du char, ça marche que si le drone avance gentiment en ligne droite et ne fait pas des zigzags, je pense

ca fait genre un marteau pour écraser un moustique  

Scott Manley :
Why The NTSB Shut Down Their Plane Crash Report Archive

WTF reconstituer la conversation a partir du spectrogramme !

Comme aux temps héroïques du blackbird.

La partie sur l'usinage est un peu à l'Ouest. Ça s'usine pas trop mal en réalité.

J'ai eu plus de surprises avec certains aciers.

"Tu le sens mon gros bus 1553 ?"

La vache, c'est fou que les Ricains aient laissé partir une production aussi stratégique. Je pensais qu'il n'y avait que les Européens pour faire ce genre de connerie en imaginant que ça se passera bien
Et malgré tout ces connards ont quand même collé leur droits de douane de salopards au Japon ; heureusement pour eux que ce dernier est aussi soumis que l'UE car il aurait pu la jouer façon Chine avec ses terres rares.