Reprise du message précédent :

 
nan
j'aime pas
mais ça n'empêche qu'il m'arrive à me faire avoir
on rentre tous dans le système
je n'achète pas de vêtements de marques... je les fais faire sur mesure    
c'est le seule solutions pour ne pas rentrer dans le moule
pour ma musique... faudra que je me décide à faire la mienne (faudra que je trouve un bontempi)

 
honnêtement ?

 
on tourne en rond
 
c'est comme çà en France  

 
je pense que si on aime vraiment la musique de qualité,
on achète les disques, le P2P ne permettant pas de garder la qualité de l'original
je ne télécharge pas, j'achète (j'en ai encore les moyens) trop de fichiers tuent l'intérêt que je leur porte
la qualité est médicocre, il faut un disque externe de grande capacité ou graver pour effectuer le transfert vers un lecteur
 
c'est le modèle économique de la musique, et surtout sa mutation obligée sous la contrainte du développement du haut débit qui me passionne
 
mais je comprends que ceux qui n'ont pas les moyens financiers nécessaires passent outre l'obligation morale de ne pas payer ce qu'ils consomment
 
mais ce n'est pas parce que un morceau musical est de qualité, qu'il doive générer des richesses pendant 70 ans suivant la mort de leur auteur au profit de groupes financiers...

 
Peinture -> Photographie
Vinyl -> cassette
cassette -> cd
cd -> "mp3"
mp3 -> ...
 
Y'a vraiment que les dinosaurs pour crier au scandale.

et les trolls ?

 
Entièrement d'accord...

 
tu as tout compris en dirait...  

 
Je te suggère dans ce cas d'aller voler ta bouffe chez ton épicier local, et de temps au temps au supermarché, également. Après tout, ce n'est pas ce qui va entraîner le dépôt de bilan de Carrefour ou autres. Ca commencera juste par des réductions de personnel, avec du personnel dans des conditions de travail lamentable. Quant à ton épicier, il finira par fermer ses portes et ne pourra plus t'offrir les bons produits dont tu raffoles tant et que tu ne peux pas trouver au supermarché.
Tu seras donc obligé de te rabattre sur Carrefour, qui finira par être racheté par une multinationale chinoise qui ne fera que peu de cas de l'Art musical !
 
C'est ce que vit aussi les grandes majors. La BONNE musique vient essentiellement de labels diffusés par les majors ou d'indépendants (allez pour coller à l'actualité, je prends comme exemple l'album merveilleux de Ray Lamontagne ou l'album electro de Snooze qui sort en indé...).
La seule différence est que Carrefour ne distribue pas les produits de ton épicier, ce qui n'est pas le cas des majors qui distribuent et promouvent majoritairement la productions des labels.
 
Le jour où une major n'a plus de budget pour promouvoir et distribuer un label (quand ce label n'est pas une sous filiale de xxx), alors le label ne vend plus assez, ne peut plus produire efficacement, et finit par disparaitre.
 
Voilà, j'ai regardé l'émission, et j'ai été assez peu convaincu des arguments de part et d'autres, entre le neuneu d'EMI qui ne connaissait pas son sujet et Wizman qui retournait consensuellement sa veste sans arrêt.
 
Le vrai problème est que le débat n'existe pas. Le téléchargement de beaufs (ça peut choquer, mais c'est dit dans le sens "façon de se comporter) est illégal et ne fait pas avancer la culture musicale de ceux qui téléchargent...
Quand on achète un CD, on a le plaisir de l'objet (sauf à acheter les merdes marketées pour la masse), du support (qui est bien loin du vynil, ça je suis d'accord) et surtout surtout surtout, on fait l'effort de l'écouter, on apprend à l'apprécier.
 
Quand on télécharge, on écoute les 5 premières secondes, on zappe avec son lecteur, on passe à la suivante, et même si ça plait on fait sa sélection naturelle sans chercher à découvrir. On ne se rappelle plus des titres, c'est tout juste si on sait qui chante. Sans parler de la dégradation de la qualité sonore du mp3 (souvent encodé comme des porcs ...)
 
Voilà, ce que je pense c'est qu'il faut faire une juste mesure. (Ré)apprendre à découvrir la vraie zik, les vrais artistes et les milliers de références qui existent hors des sentiers battus et découvrir. On se fait plaisir vraiment en achetant un bon album, qu'on va écouter plusieurs fois.
 
Télécharger, ça peut aider à découvrir un artiste, à télécharger des remixes introuvables, des bootlegs, des trucs pas possible qu'on trouve souvent en vynil en exemplaires limités. Dans ce sens, ça se tient. Pour le reste, c'est du vol.  
C'était mon avis sur le sujet après avoir suivi toute l'émission qui ne m'a pas convaincue (bis).
 
Ah si, je retiens une chose: "c'est une sorte d'hyper capitalisme qui consiste à obtenir toujours plus de choses pour toujours moins".
En gros, ceux qui critiquent les majors de vouloir faire toujours plus de profit en investissant moins sont exactement dans la même position!

J'ai pas vu l'émission. Ont-ils parlé de la principale cause (et de loin) de la baisse des CD, à savoir les DVD? (Faut croire à les entendre que le piratage des CD fait baisser la musique mais alors le piratage des DVD fait augmenter les ventes ? )
 
Et les causes annexes, à savoir les fortunes dépensées par les majors dans des artistes qui se vendent certes très bien, mais uniquement à très court terme? Ou encore l'acharnement contre leurs propres clients?

Vision elitiste et caricaturale...

 
Oui et toi tu utilises de vulgaires tournures rhétoriques usées qui te donnent l'impression d'argumenter.
 
En quoi est-ce une vision élitiste et caricaturale? Ta remarque ne l'est pas tout autant, caricaturale?
 
Dire que les labels produisent une musique de bien meilleure qualité que les purs produits des majors n'est pas qu'une parole. Cela se constate.
Leur objectif ne sont clairement pas les mêmes.
Alors si préférer Ray Lamontagne à Star Ac/Kyo/etc... est élitiste, alors oui, je suis élitiste.
Et d'ailleurs, je ne vois pas en quoi "l'élitisme" (recherche du meilleur ?) serait si péjoratif en ce qui concerne la musique, devenu un média grand public et relativement accessible à tous.
Parce que se comporter comme un béotien qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez serait plus respectable?

 
Tout à fait
 
C’est le paradoxe d’internet.
 
On y trouve autant d’enthousiasme libertaire que tout le cadre pour la monté en puissance de la nouvelle économie qui repose sur  des vieux concepts :
 
Un lieu d’échange de biens numérisés ou l’interventionnisme de l’Etat n’est pas désiré et qui laisse libre de leurs actions les agents économiques, le marché stabilisant l’offre et la demande.
 
Car les téléchargeurs sont des agents économiques en puissance : sauf qu’ils ne remplissent par leur obligation, celui de payer.
 

Je trouve ca évident, si on réprimme pas les gens qui téléchargent illégalement, avec l'augmentation des connections à internet et de leur vitesse, dans 10 ans tout le monde téléchargera et il n'y aura plus de production.
J'attends la réponse du mec qui télécharge le disque ou le film, et qui après va aller l'acheter ( on se demande bien pourquoi ? ), faut pas prendre les gens pour des cons

 
bonus + qualité + plaisir de posséder quelque chose, et pas simplement d'avoir une masse d'octet sur un disque dur

 
dans le reportage sur la jeune fille qui est poursuivi pour le téléchargement de milliers de fichiers, sa discothèque parraissait bien maigre...  
 
l'argument vertueux, ca ne se vérifiait pas dans son cas  
 
les automobilistes ont commencé à se comporter vertueusement sur les routes que sous une contrainte repressive (les radars automatiques)
 
et la triche à la déclaration fiscale est un sport national
 
les internautes seraient des blanches colombes ?    

 
Honnêtement, ça peut arriver. Tout simplement, surtout pour la musique. Mais comme j'ai dit, je considère que les gens qui téléchargent, en majorité, sont des consommateurs lambda de musique. Bien sûr qu'ils n'iront pas acheter le disque s'ils l'ont en mp3. Souvent ils ne savent même pas que le MP3 est un format dégradé, limite s'ils s'en rendent compte.  
 
Par contre, comme je l'ai dit, le téléchargement peut aider à découvrir un artiste, simplement, et à faire la démarche d'aller acheter le disque. Si c'est un coup de coeur, on peut préférer l'avoir comme un objet, pour sa collection.  
Acheter un CD, c'est aussi une façon d'avoir une meilleure qualité sonore et souvent un habillage qui change la perception d'un album.  
 
Un beau CD c'est comme un beau livre. Et en matière de livre, je n'aimerais pas lire un ouvrage photocopié...
 
Je n'ai pas des moyens infinis, je ne suis pas super riche, je ne suis pas un "bobo" ou une personne déconnectée de la réalité. Je suis juste un mec qui aime la musique et du coup, j'apprends à choisir et à sélectionner les disques que je veux acheter et ce n'est pas en quantité dingue (C'est 2-3 CD par mois, plus quand ils sont à prix bradés au Virgin ou à la Fnac, mais aussi voire pas du tout si rien ne me branche...) . J'en emprunte aussi que j'écoute, et que je rends et ne grave que si l'artiste m'a vraiment plu, ce qui se termine souvent par l'achat de ses CDs pour découvrir.
 
Voilà, c'était pareil quand j'étais ado ou étudiant. J'achetais un CD de temps en temps, mais j'avais pris le temps de choisir ce que je voulais acheter et je faisais parfois tourner en boucle des CD, en les appréciant vraiment.  
On fait avec ce qu'on a. Je n'ai pas les moyens de me payer une Porsche, je ne fais pas en voler une...
 
C'est bien ce que je ne comprends pas. L'évolution, ce n'est pas le MP3. C'est une dégradation et le P2P avec. L'évolution devrait être le DVD-Audio, avec toujours une meilleure qualité sonore, et des gens qui "s'offrent" de la musique par plaisir et qui ne la consomment pas comme marchandise jetable.
 
"Tout ce qui est excessif est dérisoire".

ridicule ariel wiesman là
 
   aucun intérêt, pédant, etc
 
 edit : excellent la fin d'arret sur image : sur le net y a les 4 dernières minutes  en off
 
 partage en couilles d'ariel wizman : le presque gratuit c'est de l'hyper capitalisme du communisme etc  
 
   

ceci dit je suis décu qu'encore une fois y ait caricature des positions  
 
 oui il faut rémunérer les artistes  
 oui c'est une avancée culturelle
 non la répression ne suffira pas à endiguer les choses
 non la musique n'est pas gratuite
   
 ca devrait être le point de départ de tout débat sur le P2P pour essayer de trouver des solutions
 ex : rémunération pas en mode direct mais en mode forfaitaire, qui permettrait d'accumuler plus d'argent et de distribuer plus de culture pour un cout individuel inférieur
   

 
Moi je pense que la repression sufira, est ce que la prévention a fait diminuer l'alcool au volant, non.
L'argument tout le monde le fait donc ca devrait être légal, alors c'est pas grave que j'ai entendu est drole car on disait moins facilement : " tout le monde rentre bourré en caisse du restaurant donc c'est pas grave, on laisse faire ".

 
 j'ai pas dit ca mais c'est bien encore une fois on ne peut qu'être d'un côté ou de l'autre
 
 la répression ne se concoît que si on bloque l'évolution des acteurs et des types de commercialisation
  j ene parle pas de choisir entre répression / prévention mais de dépasser le débat stérile répression / laxisme par l'innovation concerté
 
  mais évidemment y aura des victimes, qui ne seront pas les artistes d'ailleurs  

sinon makiavel comme ton doux nom le laisse entendre je pense que tu vois un peu au delà du simple argument "c'est interdit donc faut punir " ??
 
 je ne dis pas que c'est bien le P2P hein (nan parce que je sens déjà le prochain post haineux arriver)
 
 

 
ptain quand je lis ça, je me demande de quel côté il y a le plus d'abrutis  

Je suis d'accord que la prévention doit être plus importante, que le plus de monde possible soit avertis de ce qu'est le téléchargement légal et illégal, connaise le fonctionnement des mondes musical et du cinéma.
La repression comme elle est faite actuellement est vraiment trop lourde et arbitraire, je suis d'accord aussi.
 
C'est pas parcque c'est interdit qu'il faut punir mais je suis d'accord avec le fait que ce le soit.
Je crois vraiment qu'aujourd'hui la crise du disque n'est pas liée que au téléchargement et que c'est vrai que beaucoup de gens qui télechargent n'achèteraient pas le disque par le contre les gens qui téléchargent et achètent après il doit vraiment pas y en avoir des masses.
Voila, mais je pense qu'à partir d'aujourd'hui ou dans quelques mois quand l'immense majorité des gens savent que le télechargement en p2p et bitorent est interdit, qu'il existe du telechargement payant offrant les mêmes services ( à part la "gratuité" ), la repression doit exister à un niveau adapté mais significatif, je pense que payer l'équivalent de chaque CD ( hors fabrication physique ) pour chaque oeuvre téléchargée serait une amande juste et la prison à exclure bien entendu.

Il y a quand même quelques points à propos desquels les maisons de disques restent bien muètent et évasives :
- Quand on (on, comprennant des économistes et même le patron de la FNAC) leur fait remarquer que le CD est arrivé en fin de cycle, tout comme le fut en son temps le Vinyl et que les fortes ventes de CD étaient en partie dûe ces dernières années au renouvellement de discothèque perso (Vynil -> CD).
- Quand on leur fait remarquer qu'ils avaient aussi crié au loup lors de l'apparition de la K7.
- Quand on pointe du doigt que les budgets dédiés à la découverte de nouveaux artistes sont en chutte libre, et que ce phénomène remonte bien avant l'apparition du "problème" P2P.
- Les nombreuses études contradictoires au sujet des pirates qui ne consommeraient pas de musique.
 
Bref, je pense que la meilleure façon pour les maisons de disques d'enrayer ce pb serait de proposer une alternative raisonnable (autrement dit pas à 1 euro le morceau) au téléchargement illégal, de sorte que les fichiers numériques restent non pas un palliatif au CD ou au DVD mais un complément.

 
Faut savoir ce que tu veux, en téléchargant illégalement ou en baissant les prix, on baisse les recettes des maisons disques, on peut pas en même temps investir dans des jeunes artistes.  
 
La chutte des ventes , même si elle a commencé avant le p2p, a pas été aidé dans tous les cas et ce que je répète c'est que si on lasse libre le p2p, dans 15 ans quand tout le monde utilisera un PC quotidiennement, eh ben il n'y aura plus que des artistes bénévoles, soit pas beaucoup

 
 
on est tous a peu pres d'accord la dessus, sauf les principaux interessés: les majors. non content de ne pas avoir vu venir le mur MP/P2P, elle refusent obstinément de se remettre en question, d'envisager une mutation de leur mode de distribution, par gourmandise: elle s'imagine pourvoir garder en vie le systeme actuelle tout en remettant dans le droit chemin les gens qui le meprise, par le baton si il le faut.
Ca s'appelle de la gourmandise et c'est la pire des solutions face a ce probleme

 
squoi le code du smiley violon    
 
suffit que tout le monde y mette du sien pour trouver un systeme ou tout le monde y trouverais son compte: artistes, distributeurs, consommateurs
pas comme aujourd'hui ou les consommateurs tirent la couverture a eux par la force du nombre, ou les majors la tirent de leur coté avec pour instrument la justice.

ben violon =>
 
ou

 
 
merci    

Pas exactement. Ce que je propose, c'est de faire du format numérique un format au rabais, pas un remplaçant au CD et à son successeur : le DVD. Mais je me trompe surement, après tout j'ai pas fait l'ENA.
 
La publicité TV pour la promotion d'artistes musicaux est un phénomène, arrête moi si je me trompe, assez récent, que je daterais grossièrement à l'arrivée d'M6 sur nos ondes Hertziennes. C'est donc un poste de dépenses assez neuf qui prend de plus en plus d'importance pour miser sur certains "artistes". Quand je vois des 10zaines de sports TV quotidiens pour promouvoir le dernier album de reprises des casseroles de la Staracs, je me dit que cet argent aurait effectivement était plus utile à la recherche de nouveaux talents...mais bon, là aussi je me trompe peut être.

scénario catastrophe :
tout le monde pirate, plus personne n'achète de musique => les majors coulent car elle n'ont pas fait l'effort de s'adapter => plus que des muisiciens bénévoles => public pas content => des musicophiles mettent sur pied des maisons de disques prenant en compte l'importance de la vente de musique dématérialisée, et d'une musique moins chere  
 
=> au final on y pert pas grand chose
 
 
 

tu crois que c'est vraiment un problème de prix ?

 
disons que le coup de la rebellion capitalisto protestataire anti multinationales j'ai du mal à y croire

nan mais le fordisme c'était : je vends moins cher mes voitures et plus de monde en achete et au final j'y gagne
 
  c'est encore plus évident avec des biens numériques téléchargeables ur le net où le coût de vente d'un élément supplémentaire est quasi nul contrairement à la voiture où il faut bien la produire
 
  bref une baisse des couts voire un forfait téléchargement ne serait pas stupide ECONOMIQUEMENT

Une petite étude du CSA assez sympathique sur les relations entre TF1, M6, et l'industrie du disque.
http://www.csa.fr/upload/publication/rapmu.pdf
 
-Page 13-
"La télévision attire à elle seule 73% des investissements publicitaires bruts du secteurs phonographique".
"Universal Music France"...."est également le plus gros annonceur du secteur en télévision"
"Elle (Universal Music) est même devenue en 2002, tous secteurs confondus, le 3ème annonceur sur l'antenne de TF1 (derrière Nestlé et Dannonce) et le 2ème sur M6".
 
Je pense que c'est assez clair sur la façon dont les Majors considèrent la musique : un produit de consomation et non plus un produit culturel.
Aulieu de dépenser des millions à promouvoir leurs artistes formatés ils feraient mieux de revenir aux sources de leur métier.

Ca existe la musique dématérialisée légal, il y a 10 sites à peu près en France, et bientôt plus donc je vois en quoi les maisons de disques suivent pas le mouvement.
Si on en lève la Starac, on enlève une dizaine d'artiste peu connus

 
 oui je dis pas le contraire mais c'est beaucoup trop cher et pas satisfaisant en terme de fonctionnenemnt

Pourquoi un consommateur irait payer un album 12 titres 12 euros, alors que :
- pour 4 euros de plus (ou de moins si le CD est en opération promotionnelle - ce qui est souvent le cas des classiques) il peut avoir la version matérielle, en format CD.
- à ses 12 euros se rajoute l'amortissement de sa connexion Internet et le prix d'un CD vierge, CD pour lequel il a déjà payé une taxe qui ne le concerne pas.

10€ en général