Reprise du message précédent :

Je suis d'accord avec toi car pour moi les gens compétents en matière de droit et de justice c'est surement pas Universal.

               
ouais
c'est comme les footballeurs professionnels
en fin de carrière ils n'ont qu'à devenir ce qu'ils auraient dû être  : magasiniers, mécanos, plombiers
qu'ils rendent l'argent de canal plus        

 
+1 je vois pas pourquoi un artiste devrait forcément gagner plus que quelqu'un qui risque sa vie et se rend utiles aux autres comme un pompier (je pense pareil concernant les sportifs)

'tention le débat va devenir difficile à gérer, parce ce que c'est un autre problème ça  

parce que le rapport demande/offre est meilleur
 
Pareto est notre D.ieu

 
je m'explique sur mon raisonnement
 
"avant" tu était acheteur de 10 cd par mois
 
maintenant, tu télécharges l'équivalent de 30 CD et tu vas en acheter 10
peut etre plus peut etre moins
 
"avant" sur les 10 CD qui tu achetais, il arrivait que tu te plantes  
 
donc, tu n'en retenais que 8 ou 7, les 2 autres restant définitivement cloués dans le fond de tiroir
 
c'est ce que j'appelle la "prime de risque"
 
le téléchargement permet de la réduire à zéro pour l'internaute.  
 
c'est donc mécaniquement l'industrie du disque qui en fait les frais.  
et en toute logique, un manque à gagner
 
car parmis les téléchargements qui ne te plairont pas, ceux ci iront vers des utilisateurs qui seront peut etre moins vertueux (puisque c'est le principe du P2P, on a une croissance de type exponentielle de l'offre gratuite)
 
enfin, un CD téléchargé équivalent à un CD acheté, ca représente quoi comme chiffre d'affaire ? ca se retrouverai dans les résultats des vendeurs de support.
 

 
au niveau du prix y a une légère différence tout de même

 
Bien entendu, on ne parlera pas de tous les inconvénients mécaniques liés au vinyle ...
 
Personnellement, attacher plus d'importance au support de la musique qu'à la musique en elle-même, quelle frivolité ... Bref.
 
Ce qui est par contre très fatigant dans tous ces débats sur la musique, c'est d'entendre toujours les mêmes poncifs éculés, comme quoi il n'y a plus de création, tout est moribond, et que c'est la faute à la Star Ac et aux radios qui diffusent de la merde à longueur de journée, et gnagnagna.
 
Alors que l'année 2004 a été un cru exceptionnel, qu'il suffit d'aller visiter les sites musicaux qui pullulent sur le net pour s'en rendre compte. Mais je suppose que pour beaucoup c'est déjà trop compliqué, car il faut que ça tombe tout cuit dans le bec (c'est vrai que pour la télé ou la radio, il suffit d'appuyer sur un bouton).

 
faut y aller à la fnac (les ploucs n'en ont pas)
et les écouteurs sont sales
 
mais ton argument se tient
de toute façon il y a la radio pour écouter "on a volé l'orange" de la star'ac et sa maman pour vous dire que c'est bécaud qui l'a chantée en prem's

 
 
ba nan , justement , avant j'étais obligé de faire bcp plus attention pour ne pas me planter  
Le probleme se pose pour les majors lorsque la production de Cd commence à saturer la demande .

La fabrication du produit CD / produit vinyle, pas tout ce qui est avant et la promotion qui coutent evidemment bcp d'argent, - mais en moyenne bcp moins qu'un film -.

ce qui veut dire ~14 euros de marge repartis entre la major et son distributeur.

plus que 14 €

 
t'as fait partie des piegons téléguidés qui ont participé à la manif pour la non santion de NRJ ?
rappel : NRJ n'a pas respecté la loi en diffusant avec des émetteurs illégaux sa pub et sa soupe
aujourd'hui, NRJ fait manger dans sa main les majors
aujourd'hui les majors pleurent contre les FAI qui seront leurs proprios sous peu
l'économoie capitaliste crée des déséquilibres pour mieux les annuler
un peu comme les low-costs tuent la concurrence à l'aide de subventions et de bas coûts pour remonter fortement leurs tarifs quand la concurrence est morte
pas sur que le P2P soit longtems gratos

Ouais chacun ses idées, mais ca ca a toujours existé, les petites filles ont toujours voulu être des princesses, maintenant c'est des stars qu'elles rêvent d'être mais je pense pas que ce soit très grave.
Les garcons veulent toujours être footballeur, c'est déjà ca.

 
ce sont des hypothèses fantaisistes que je fais      
 
je veux juste illustrer un problème

 
 
et surtout désolé, mais ecouter une oeuvre musicale a l'arrache debout dans une salle peuplée de monde, bruyante au possible, tres peu pour moi...
un album ca s'ecoute a tete reposée, pour en tirer toute la saveur, dans des conditions optimales, pour en detterer les qualités...ou bien definitivement l'orienter vers le tiroir des erreurs d'achat (ou de dl )

 
nan
mais ça a été un sacré changement alimentaire
ça n'a l'air de rien, mais c'était une révolution  
 
 

C'est un topic communiste ou quoi ici ?

Faudrait pas qu'on te masse et qu'on te donne à boire pour écouter un CD. En plus c'est dur, faut soritr de chez soit, faut même marcher en plus.
 
Sans rigoler les ventes en ligne dans tous les domaines ( musique (légal ou pas), bouffe, vacances, presque tout ) augmentent, ca veut dire qu'on veut plus sortie de chez nous et donc qu'on va devenir obèse comme nos potes américains.

 
argument un peu exagéré
pour un bouquin on se contente de la 4ème de couverture avant de l'acheter
si je devais le lire dans ma baignoire (c'est que je lis, ainsi que sur les chiottes) je ne l'achèterais pas (puisque je ne relis jamais un même bouquin, ou rarement...)

 
ben je trouve pas, voir les prix des mêmes CDs faire le yoyo de 9 à 25€ en l'espace de 3 mois, ça amène juste le consommateur à se poser la question sur le prix réel du CD (et de le mettre à 9€, soit en dessous du prix minimal des revendeurs les moins chers, tout en se disant que les majors (en oubliant souvent le rôle de la FNAC d'ailleurs) passent le reste du temps à essayer de l'entuber)
 
 
 
 
 
 
 

 
ne m'insulte pas
je suis anarco-bourgeois      

le problème, c'est que toute l'argumentation pro P2P repose sur cette affirmation vertueuse :
 
je télécharge pour "voir" puis pour "acheter"
 
invérifiable et emminament suspect, quand on analyse le comportement des internautes
 
bref ...  

 
dans ce cas tu ne fears jamais les soldes
étrange non de voir un truc passer de 100 à 40 euros ?
sur quel fondement ?
qu'est ce qui justifiait les 60 qui ont disparu ?

 
 
tout est une question d'interet : y a de la nouriture pour tout le monde, et de la bonne cuisine
 
y a de la musique de emrde et de la bonne musique
y a aussi des livres de merde et de la bonne literrature,  
c'est completement stupide
 
ce qu'il y a c'est que pour la musique on a decide de pas tomber dans cette devalorisation  
et les majors ils aiment pas ca. Ils ont qu'a produire de BONS groupes avec de bonnes idees mais maintenant, pour devenir musicien il faut des sous, et du piston.
 
Quand la societe aura change a ce niveau la, quand on decidera d'arreter d'ecouter de la musique de merde, la on verra ce qu'on fera
 
mais dans l'etat actuel des choses, j'ai des groupes prefere, et si leurs albums sont trop chers je ne les acheterais pas, c'est sur

 
 
ben ça on pourrait le baisser tant qu'on veut, vu que ça représente pas grand chose à côté des frais de "fabrication" de la musique ou de la marge du revendeur, ça changera pas drastiquement le prix du produit fini

 
 
ça c'est du pipo
il est clair qu'une majorité de "téléchargeurs" n'ont pas dans leur acte la volonté d'acquérir ultérieurement le droit lié au morceau téléchargé...
 
un peu comme si on te laissait accès à un champ de fraises, tu cueilles, tu bouffes et ensuite tu n'en achètes pas

Moi je trouve que le question du téléchargement est tres simple.  
Le marché s'est déplacé. Au lieu de passer par une maison de disque, puis un magasin de vente de cd, on passe par son PC, son FAI et voilà.
Je pense que les maisons de disques actuelles étaient les "jeuns rebelles" des années 70', du coté anti oppression, diffuser la musique un max etc.
Maintenant, ils sont dépassé par ce nouveau média interactif et c'est eux qui se retrouvent du coté des "oppresseurs". Ils ne se sont pas adaptés, et ne savent toujours pas comment le faire de bonne maniere (meme si ça bouge, baisse des prix, plate forme de download de musique sur le net, bien que trop cher encore, et il existe pas grand chose pour les films ni les jeux vidéos).
 
Donc ils sont dépassé, et ragent de ne savoir quoi faire.
Je crois vraiment que c'est la fin pour eux. Honnetement, un serveur qui me propose un titre vraiment pas cher, ou un jeux vidéo à downloader rapidement, j'achete de suite et je ne pirate pas !
Il faut reconnaitre que les majors ont bien profité de la poule aux oeufs d'or, maintenant c'est quasi-fini.
Meme si les gens acheterons toujours de la merde en boite marketeuse (star ac & co), cela se fera sur TF1.fr par exemple.
Pour les jeux vidéo, HL² avec steam à plutot bien marché : la silver était pas trop chere, comparé à la bronze en magasin.
Faut s'adapter où crever (d'ailleur c'est ce qu'on nous dit tout le temps si on veux garder nos emplois et pas le perdre au profits de pays à main d'oeuvre moins chere)  
Ah oui, une derniere chose, pourvu que le net garde un semblant d'interactivité, que cela ne deviennent pas que du téléchargement

 
 
tous les goûts sont dans la nature
je suis certain que des gens aiment sincèrement lorie ou johnny hallyday        
on peut et on ne doit probablement pas juger
 
la question est, au vu des moyens de distributions existants pour la musique : est-ce que le coût payé est en rapport avec la qualité ajouté à la variable "si je le pique, est-ce que je vais me faire pincer"
à la fnac, quand tu piques, tu peux te faire chopper par le malabar
sur internet, faut pas avoir de chance
 

 
 
finalement, ne serait-ce pas de votre coté que la musique serait totalement considérée comme un produit?
P.Negre et sa clique hurlent souvent a qui veut l'entendre que le comportement de l'internaute est un manque de respect envers la Musique (oui avec un grand M, en tant que veritable art), que le pirate eleve cet art au rang de produit de grande consommation...
et votre argument, c'est de me dire que la musique se consomme aussi facilement qu'on commande son royal deluxe au drive du coin? qu'on peut la savourer comme un vulgaire casse-croute sur une ecoute de 2min dans des conditions deplorables?

 
T'as raison mais faut aller sur Itunes et pas sur des p2p ou bitorent

 
 
la différence c'est que les soldes sont réglementées et concernent des produits de fin de saison, alors que là il s'agit d'opérations commerciales qui ne font que discréditer le système de ventes, les produits faisant le yoyo étant les mêmes.  
 
 

 
encore un peu trop cher

 
3 mecs à plein temps sur une an avec un salaire moyen de 2700 euros mois revient avec les charges à 150.000 euros sur un an
à cela faut ajouter le matos (de moins en moins cher)
 
questions :
combien d'équivalent plein temps pour fabriquer un disque (composition, texte, enregistrement) ?
combien de disque est-ce que je produis par an ?
 
quelle péréquation dois-je faire pour gagner du cash sur l'ensemble de ma production sur l'année?
 
si on ajoute le prix du pressage, de la distribution (le commerçant fait une marge de 2,5), de pub, de droits à reverser
combien doit me coûter chaque disque sorti ?
combien dois-je presser de disques ?
combien vais-je vendre de disques dans l'année ?

 
 
Donc t'aime bien te faire manipuler par les media ??

 
 
et comment faire pour me faire un million d'euros de benefices ?  

 
exactement
pour moi c'est un produit
un peu comme un livre de poche
je n'achète jamais de bouquins de la pléiade
pour la musique c'est pareil
j'écoute, si ça me plait, c'est dans le chargeur de la voiture, si ça ne me plait pas ça rejoint une étagère et ça prend de la poussière
 
 

finalament on retrouve les mêmes discours qu'ici
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

 
 
votre vision me fait froid dans le dos. J'imagine que ca doit etre la meme chose pour tout ceux qui ont un peu d'estime pour la musique.

 
nan
j'aime pas
mais ça n'empêche qu'il m'arrive à me faire avoir
on rentre tous dans le système
je n'achète pas de vêtements de marques... je les fais faire sur mesure    
c'est le seule solutions pour ne pas rentrer dans le moule
pour ma musique... faudra que je me décide à faire la mienne (faudra que je trouve un bontempi)