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Auteur Sujet :

Aeroport de Notre Dame des Landes (proche Nantes)

n°53445020
happysoul
Tourmentée
Posté le 02-06-2018 à 09:27:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Bordel a écrit :


 
Je vais voir de retrouver la source, mais il me semble que tu te trompes.
 
Edit:
 
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1214
 
https://blogs.mediapart.fr/yann-kin [...] de-nouveau
 
 


 
Merci pour la découverte du blog de Yann Kindo. Je ne connaissais pas. Super intéressant

mood
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Posté le 02-06-2018 à 09:27:52  profilanswer
 

n°53446220
Bordel
Bordel !!!
Posté le 02-06-2018 à 13:07:51  profilanswer
 

Shiva est pas mal quand même  
http://www.bunkerd.fr/vandana-shiva/


---------------
Photo
n°53447532
Bordel
Bordel !!!
Posté le 02-06-2018 à 15:46:04  profilanswer
 

BunkerD est passé à ltb
http://menace-theoriste.fr/agroali [...] rd-tenl48/
 
Pour l'article dont j'ai mis le lien, c'est tellement obscur qu'il ne met aucun lien...
1] “Vandana Shiva, Anti-GMO Celebrity: ‘Eco Goddess’ Or Dangerous Fabulist?”, Jon Entine, Forbes, 29/01/2014
[2] “INDE. Vandana Shiva, la déesse écolo”, Sarah Halifa-Legrand, L’Obs, 02/12/2015
[3] “Vandana Shiva, la déesse des semences”, Carine Mayo, National Geographic (fr) 08/12/2015
[4] “The World’s Most Powerful Feminists And Least Powerful Women”, Caroline Howard, Forbes, 04/11/2010
[5] Vandana Shiva sur Tweeter
[6] Vandana Shiva sur Facebook (version anglophone)
[7] “Tribunal contre Monsanto”, Youtube, 04/12/2015
[8] Antoine Michelot, sur Vandana Shiva : Victoires d’une Indienne contre le pillage de la biodiversité de Lionel Astruc, 13/04/2012
[9] Quatrième de couverture de Vandana Shiva, pour une désobéissance civile de Lionel Astruc, nov. 2014
[10] “Vandana Shiva : “Désobéir, c’est vital””, Julia Dion, Elle, 31/12/2015
[11] “Vandana Shiva Achieves Amazing Feat Of Appropriating Her Own Culture”, Kavin Senapathy, Forbes, 03/11/2015
[12] “Vandana Shiva démythifiée”, Yann Kindo, Mediapart, 24/08/2014
[13] “Le côté obscur de l’écodéesse Vandana Shiva”, Wackes Seppi, 07/12/2015
[14] “Seeds of doubt”, Michael Specter, The New Yorker, 25/08/2014
[15] “Seeds of Truth – A response to the New Yorker”, Vandana Shiva, 26/08/2014
[16] “Adepte de Gandhi, Vandana Shiva se bat contre Coca-Cola et pour l’agriculture biologique”, Olivier le Naire, L’Express, 13/12/2014
[17] “Vandana Shiva’s education”, Blog de Vandana Shiva
[18] “Wealthy Activist Vandana Shiva Is A Poor Advocate For The Poor”, Henry I. Miller et Drew L. Kershen, Forbes, 16/07/2014
[19] “The New India Versus the Global Green Brahmins”, Siddhartha Shome, The Breakthrough, Hiver 2012
[20] “Vandana Shiva: ‘Rock Star’ of GMO protest movement has anti-science history”, Genetic Litteracy Project, 01/09/2015
[21] “Rural Poverty and Impoverished Theory: Cultural Populism, Ecofeminism, and Global Justice”, Regina Cochrane, The Journal of Peasant Studies, 2007
Une version raccourcie est disponible gratuitement ici.
[22] “How To End Poverty: Making Poverty History And The History Of Poverty”, Vandana Shiva, 15/05/2005
[23] “Hors-Champs avec Vandana Shiva”, France Culture, 15/12/2015
[24] “Rencontre Vandana Shiva et Pierre Rabhi”, La Villette, 06/12/2014
[25] Navdanya – Our Vision
[26] “A Message on International Biodiversity Day 2015”, Vandana Shiva, 22/04/2015
[27] “Gandhi on religion, cow and caste — II”, Daily Times, 13/08/2015
[28] “A Conversation with Vandana Shiva Full Event”, 26/02/2012
[29] “Vandana Shiva Clip 2: Women farmers”, Vandana Shiva, 2014
[30] “TEDxMasala – Dr Vandana Shiva – Solutions to the food and ecological crisis facing us today”
[31] Navdanya – Organization
[32] “A Women’s Day Message from Dr Vandana Shiva, 2015”, Vandana Shiva, 06/03/2015
[33] Tweet de Vandana Shiva, 24/12/21012
[34] Tweet de Vandana Shiva, 29/12/21012
[35] Blog de Vandana Shiva
[36] “C’est possible !”, Conférence à la Villette, 5/12/2015
[37] “Vandana Shiva Interview”, 25/09/2013
[38] “About Dr Vandana Shiva”, Blog de Vandana Shiva
[39] Tweet de Vandana Shiva, 04/06/2014
[40] “Hidden variables and locality in quantum theory”, Vandana Shiva, 1978
[41] “Non-Local Hidden Variable Theories and Bell’s Inequality”, Jeffrey Bub et Vandana Shiva, Proceedings of the Biennial Meeting of the Philosophy of Science Association, 1978
[42] “Vandana Shiva On Strombo: Full Extended Interview”, 09/03/2012
[43] “Seed Monopolies, GMOs and Farmer Suicides in India – A response to Nature”, Blog Navdanya, Vandana Shiva, 12/11/2013
[44] “A Billion Go Hungry Because of GMO Farming: Vandana Shiva”, Vandana Shiva in HARDTalk, BBC, 19/11/2012
[45] “We don’t need ketchum in our mustard”, Blog de Vandana Shiva, 02/11/2015
[46] “Bt Cotton and Farmer Suicides in India”, G. P. Gruère et al., International Food Policy Research Institute, 2008
[47] “The GMO-Suicide Myth”, Keith Kloor, Issues in science and technology, hiver 2014
[48] “Farmers’ suicides in India”, Wikipedia
[49] “Is Bt or GMO Cotton the Reason for Indian Farmer Suicides”, Monsanto
[50] “The GM genocide: Thousands of Indian farmers are committing suicide after using genetically modified crops”, Andrew Malone, Daily Mail, 03/11/2008
[51] “Nearly 300,000 suicides in India so far from GMO crop failures”, Ethan A. Huff, Natural News, 27/07/2014
[52] “Monsanto’s GMO Creations Caused 291,000 Suicides in India”, Mike Barrett, Global Research, 17/11/2014
[53] “Rising suicide rate for Indian farmers blamed on GMO seeds”, RT, 22/11/2014
[54] “Vandana Shiva explains clearly why GMOs are a death knell to biodiversity and farming”, Vandana Shiva, 24/09/2013
[55] “From Seeds of Suicide to Seeds of Hope: Why Are Indian Farmers Committing Suicide and How Can We Stop This Tragedy?”, Vandana Shiva, The World Post (Huffington Post), 29/05/2009
[56] Global Status of Commercialized Biotech/GM Crops: 2011, Clive James, 2011
[57] “The economic power of the Golden Riceopposition”, J. Wesseler et D. Zilberman, Environment and Development Economics, 2014
 
 
 
 
Je ne suis pas pro-monsanto, loin de moi cette idée. Mais combattre en balançant des mensonges, m'est avis que c'est loin d'être la bonne idée

Message cité 1 fois
Message édité par Bordel le 02-06-2018 à 15:49:32

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Photo
n°53447950
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 02-06-2018 à 16:26:01  profilanswer
 

 

Mais quelle type d'idéologie personnelle veux tu invoquer qui me pousserais à défendre Monsanto, sans blague ? Le monsantisme ? C'est quoi l'idée que tu te fais de mes motivations ?

 

A la base, je pense bon de relèver qu'une entreprise ne forme pas un bloc monolithique au plan moral, ni concernant ses différentes activités, ni au cours du temps. La responsabilité morale n'appartient qu'à l'individu. Je ne vois pas à la base quel degré de pertinence il y a à contester l'honnêteté d'une entité de la branche semence/biotech de Monsanto qui fabrique du maïs par exemple (autrefois DeKalb Genetics Corporation, rachetée 1996) parce qu'une entité de sa branche chimie (autrefois Swann Chemical Company, racheté en 1935) a déversé des PCB à Anniston entre 1929 et 1971.

 

Donc déjà pour moi, le débat n'a pas de consistance logique per se. C'est aux contempteurs de Monsanto de fonder cette consistance. Pour que l'argument de la défiance signifie quelque chose, il faut pouvoir établir que les mêmes cadres dirigeants, a minima, sont à l'origine d'une décision dont on pu a prouver la malhonnêteté autrefois et d'une autre décision qu'on soupçonne aujourd'hui. Sinon, de quoi parle t'on ? Est ce qu'on va contester les tests de sécurité des voitures Renault de 2018 parce que l'entreprise a collaboré avec les Allemands pendant la guerre ?

 


Citation :

Sinon pour l agent orange je ne partage pas du tout ton idee qu une entreprise est neutre sous pretexte qu elle ne fait que repondre a un appel d offre du gvt (de changer de nom ou de se faire racheter par une autre ne remet pas les compteurs a zero non plus..). A une epoque ou la mondialisation est presente partout, il est grand temps de responsabiliser les entreprises, surtout quand elles ont bien souvent plus d influence qu un etat.

 

Oui certe. Mais a l'examen, c'était l'objet de mon historique, je ne pense pas, sincèrement, qu'on ait matière à établir la culpabilité de l'entreprise dans ce cas. Le fait que la molécule incriminée soit resté autorisée jusque dans les années 80 indique bien que de bonne foi, on pouvait penser qu'elle était utilisable.

 
Citation :


Idem pour les OGM en Inde, il y a des agronomes qui denoncent le coton ogm qui est responsable d un taux d endettement et de suicide delirant en inde et indirectement de famine (mon argumentation etait maladroite clairement...).

 

Là, je te laisse lire les liens publiés ci-dessus. Je rajouterais que j'ai lu des articles de la presse indienne lançant le débat de société des "100 000 suicides de paysans", et ils dataient de 1998-99. Les premiers OGM sont cultivé en 2001. Et je t'ai donné un argument qui me semble censé : comment explique tu qu'on passe de 0% à 95% d'utilisateurs de semence Bt et que les rendement explosent si ça ne marche pas ?

 

A un moment quand même, je sais pas mais demande toi quand même si ceux qui répandent ce bruit ne se fichent pas ouvertement de la gueule des ignorants qui constituent l'opinion européenne. Ça pose crûment la question de l'honnêteté intellectuelle de personnalité comme Vandana Shiva, par exemple. Demande toi sincèrement si c'est moi qu'il faut mordre dans l'affaire.
   

 
Citation :


Parcontre tu n as pas pippe mot sur le lobbying et les pratiques de monsanto aux US qui a mon sens sont indefendables, mais difficile a prouver au sens juridique puisque Mosento deploie une armadat juridique delirante a la moindre attaque en justice voir achete les victimes.

 

Quelles victimes ? Peux tu me donner des exemples précis et documentés ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 03-06-2018 à 10:31:50

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°53449096
Bordel
Bordel !!!
Posté le 02-06-2018 à 19:08:31  profilanswer
 

 

Pour moi, leurs problèmes ne sont pas leurs combats mais leurs manières de pratiquer ces combats, à coup de mensonges , d arguments fantômes : et par là, ceux qui pointent leurs manières de faire passent pour des pro-monsanto, pro-labo, pro-...., alors que pour beaucoup ils viennent du même monde idéologique.


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Photo
n°53449459
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 02-06-2018 à 20:20:48  profilanswer
 

 

Contre Monsanto c'est pas juste le "bobo ecolo", je pense que si on interroge les gens du FN à l'autre bout, ça doit être tout aussi perché. Et même sur tout le spectre politique en fait.

 

edit : du coup je me suis posé la question de comment était considéré Monsanto à droite, par exemple sur le Figaro
http://plus.lefigaro.fr/tag/monsanto

 

J'ai l'impression que c'est effectivement plus neutre mais par exemple l'article sur le reportage d'Arte contre le glyphosate par MM Robin, reprend tous les arguments à charge, sans proposer aucun contre argument. Donc on reste quand même largement ouvert à la propagande.

 


Je ne supporte pas le n'importe quoi. Si ce n'importe quoi conduit à penser que Monsanto est monstrueux sur un point précis, alors je défends Monsanto sur ce point précis. Ça ne fait pas de moi un monsantiste, y'a aucun idéologie derrière. Juste l'effarement de voir le degré de ressentiment qui s'exprime contre... un semencier. La boite qui exerce le métier le plus résolument bénéfique qui soit, dans l'absolu, juste derrière le boulanger, pour la production de nourriture. C'est complètement dingue, et ça serait comique si ce n'était pas effrayant.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 03-06-2018 à 00:47:43

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°53449519
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 02-06-2018 à 20:29:48  profilanswer
 

 

Tu peux y aller, Bunker D est un vrai zététicien. Et il témoigne à visage découvert.

 
Citation :


Tres honnetement je n ai pas d avis sur shiva et je ne vois pas en elle une quelconque autorite en quoi que ce soit. La problematique des ogm pour moi ne se resume pas a un taux de suicide en inde, elle est potentiellement bcp plus vaste, un debordement sera sans retour arriere, de plus la maniere dont les ogm sont mis en place me pose soucis, il me parait incoherent d autoriser le depot de brevets sur du vivant mais ca ne touche pas que les ogm. Il y a eu un paquet de proces aux US contre des fermiers qui sauvegardaient une partie de leur recolte pour la ressemmer l annee suivante.

 

L'agriculteur choisit au départ de sa campagne s'il veut ressemer sa récolte ou pas. Si c'est le cas, il prend une semence qu'il peut ressemer, c'est tout. S'il ne le fait pas, bah c'est à ses risques et périls. Les infractions à la législation qui donnent lieu à procès ça doit représenter une dizaine de cas par an aux Etats Unis. C'est complètement anecdotique. Et tu verra d'ailleurs que ces procès ne sont pas instrumentalisé par les opposants...

 

 


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-06-2018 à 20:32:15

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°53474700
loup23
Posté le 05-06-2018 à 16:22:35  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
J'avoue que ça me servirait bien  :D  
 
Un blog ?
 


 
Si tu as un blog je suis preneur du lien , en MP si tu préfères  :jap:  

n°53476131
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 05-06-2018 à 17:50:26  profilanswer
 

loup23 a écrit :


 
Si tu as un blog je suis preneur du lien , en MP si tu préfères  :jap:  


 
Merci  :jap:  mais non, pour l'instant je n'ai pas de blog.


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°53481254
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 06-06-2018 à 08:55:36  profilanswer
 


 
Bah non  :non:  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monsanto
 
 

Citation :

Au début des années 1980, le potentiel des biotechnologies végétales provoque une forte réorganisation du marché des produits phytosanitaires et des semences, autrefois séparés. Monsanto se désengage alors de la chimie industrielle pour s’orienter vers la biotechnologie et les semences via une politique de rachat intensif.


 
et c'est aussi un fabricant de composants électroniques :o

Citation :

Monsanto est notamment la première entreprise à avoir produit des DEL visibles en masse

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 06-06-2018 à 08:58:17

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
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Posté le 06-06-2018 à 08:55:36  profilanswer
 

n°53482180
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 06-06-2018 à 10:11:26  profilanswer
 

https://www.ouest-france.fr/environ [...] st-5805104
 

Citation :


L’association entend bien rester un lobby auprès de l’État, des collectivités locales et autres décideurs, pour « continuer à développer l’aérien à Nantes. Nous ne voulons pas limiter le trafic de Nantes-Atlantique, même si nous en connaissons les nuisances », réaffirme avec conviction Alain Mustière, le président sur le départ. Il sait que la restriction des vols de nuit pourrait freiner le développement de Nantes-Atlantique.


 
ça va rager  [:am72:5]


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°53491301
ticaribou
Posté le 06-06-2018 à 20:06:46  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Contre Monsanto c'est pas juste le "bobo ecolo", je pense que si on interroge les gens du FN à l'autre bout, ça doit être tout aussi perché. Et même sur tout le spectre politique en fait.  
 
edit : du coup je me suis posé la question de comment était considéré Monsanto à droite, par exemple sur le Figaro
http://plus.lefigaro.fr/tag/monsanto
 
J'ai l'impression que c'est effectivement plus neutre mais par exemple l'article sur le reportage d'Arte contre le glyphosate par MM Robin, reprend tous les arguments à charge, sans proposer aucun contre argument. Donc on reste quand même largement ouvert à la propagande.
 
 
Je ne supporte pas le n'importe quoi. Si ce n'importe quoi conduit à penser que Monsanto est monstrueux sur un point précis, alors je défends Monsanto sur ce point précis. Ça ne fait pas de moi un monsantiste, y'a aucun idéologie derrière. Juste l'effarement de voir le degré de ressentiment qui s'exprime contre... un semencier. La boite qui exerce le métier le plus résolument bénéfique qui soit, dans l'absolu, juste derrière le boulanger, pour la production de nourriture. C'est complètement dingue, et ça serait comique si ce n'était pas effrayant.


non
monsanto est un monstre qui a bien compris que l'un des besoins primaires de l'homme c'est la bouffe. Et qu'il y a du pognon à se faire avec ça. C'est tout !
la preuve ?
https://www.lelotenaction.org/pages [...] chons.html
ils ont essayé de faire payer des royalties sur chaque porc de cette race sous prétexte qu'ils avaient décodé l'ADN. Heureusement ils ont été déboutés.  
Sans compter les dégâts à tous niveaux du coton OGM monsanto au burkina en inde etc. J'en passe et des meilleures. Pas d'idéologie derrière ? juste la recherche de fric et peu importent les dégâts.

n°53491540
Bordel
Bordel !!!
Posté le 06-06-2018 à 20:34:40  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


non
monsanto est un monstre qui a bien compris que l'un des besoins primaires de l'homme c'est la bouffe. Et qu'il y a du pognon à se faire avec ça. C'est tout !
la preuve ?
https://www.lelotenaction.org/pages [...] chons.html
ils ont essayé de faire payer des royalties sur chaque porc de cette race sous prétexte qu'ils avaient décodé l'ADN. Heureusement ils ont été déboutés.  
Sans compter les dégâts à tous niveaux du coton OGM monsanto au burkina en inde etc. J'en passe et des meilleures. Pas d'idéologie derrière ? juste la recherche de fric et peu importent les dégâts.


 
Sources? parce que ce que j'ai moi, c'est beaucoup plus nuancé.
Pour la recherche du fric, ben c'est une entreprise, on est dans un système capitaliste - qu'on soit pour ou contre peu importe - donc je ne vois rien de choquant là-dedans.


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Photo
n°53492395
popeye0
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-06-2018 à 22:10:30  profilanswer
 

Des nouvelles du front ? [:a chile:3]


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✖ Escroc de haut vol de père en fils depuis 1848. ✖
n°53493163
Arthas77
Posté le 07-06-2018 à 00:30:04  profilanswer
 

Les zadistes ont été avantagés par la présence d'une forêt ?

n°53494322
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 07-06-2018 à 09:30:44  profilanswer
 


 
La Chine!
 
Glyphosate : la Chine premier producteur mondial
 

Citation :

Plus de 300 désherbants à base de glyphosate commercialisés par plus de 40 sociétés différentes sont actuellement homologués pour la vente en Europe.

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 07-06-2018 à 09:31:10

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°53494499
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 07-06-2018 à 09:46:10  profilanswer
 

"ETAIT" ça signifie que c'est passé et " l'herbicide le plus utilisé dans le monde" fait référence au glyphosate...


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°53496126
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 07-06-2018 à 11:35:11  profilanswer
 


 
Brevet tombé dans le domaine public depuis 2000. Ça fait quand même 18 ans, hein.
 

Citation :


Monsanto sont toujours aussi des chimistes.


 
 
Il faut dire Bayer maintenant (depuis sept 2016).  
 
Le plus grand semencier est européen maintenant   [:aleste314]


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°53496257
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 07-06-2018 à 11:41:24  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


non
monsanto est un monstre qui a bien compris que l'un des besoins primaires de l'homme c'est la bouffe. Et qu'il y a du pognon à se faire avec ça. C'est tout !
la preuve ?
https://www.lelotenaction.org/pages [...] chons.html
ils ont essayé de faire payer des royalties sur chaque porc de cette race sous prétexte qu'ils avaient décodé l'ADN. Heureusement ils ont été déboutés.  
Sans compter les dégâts à tous niveaux du coton OGM monsanto au burkina en inde etc. J'en passe et des meilleures. Pas d'idéologie derrière ? juste la recherche de fric et peu importent les dégâts.


 

Bordel a écrit :


 
Sources? parce que ce que j'ai moi, c'est beaucoup plus nuancé.
Pour la recherche du fric, ben c'est une entreprise, on est dans un système capitaliste - qu'on soit pour ou contre peu importe - donc je ne vois rien de choquant là-dedans.


 
 
C'est encore une accusation sans fondement.  
 
http://www.web-agri.fr/actualite-a [...] 55185.html
 
En novembre 2007, Monsanto a vendu une filiale Monsanto Choice Genetics à Newsham Genetics LC de West Des Moines, dans l'Iowa.  
 
« Lorsque la société était propriétaire de l’activité, la société réalisait des travaux de recherche pour une demande de brevet liée à un marqueur de gène particulier pour un caractère porcin, mais pas pour le caractère proprement dit, ainsi qu’une demande de brevet pour un ensemble unique de processus de reproduction, dont une méthode d’insémination artificielle. Monsanto n’a jamais déposé de brevet portant sur un gène porcin. »
 
Un marqueur de gène, c'est un moyen de repérer si un porc dispose ou pas du gène. Ça n'a rien à voir avec un "brevetage du vivant".  


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°53496276
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 07-06-2018 à 11:42:15  profilanswer
 

On peut arrêter le HS Monsento svp ? il n'y a pas un topic pour ça ? :o


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°53496312
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 07-06-2018 à 11:43:56  profilanswer
 

 

C'est faux. Il n'y a pas eu de contamination des population endémique (landraces) de maïs mexicain. On a pu le craindre mais ce n'est pas le cas. Cela part d'une étude des chercheurs David Quist et Ignacio H. Chapela, parue dans Nature en 2001 et qui a fait grand bruit.

 

Transgenic DNA introgressed into traditional maize landraces in Oaxaca, Mexico

 

Cette étude menée avec de petits moyens a laissé beaucoup de gens incrédules. Tout bêtement parce qu'il n'y a pas de culture transgénique a proximité des population endémique d'Oaxaca, précisément pour ne pas risquer de transfert de gènes. Et après que d'autres chercheur aient exprimé leur doute,  la revue Nature a retiré l'article en avril 2002 pour défaut de preuve, ce qui est rare ("the evidence available is not sufficient to justify the publication of the original paper." ). En cause, l'extrême sensibilité de la méthode PCR + inverse PCR utilisée qui peut facilement produire de faux positifs. Les auteurs ayant enchaîné 40 cycles d'amplification PCR, une unique molécule présente aurait pu produire le signal observé. Et vu que les résultat étaient en soi bien surprenants (la région d'Oaxaca étant vierge de toute culture transgénique), les échantillons d'où provenaient les graines analysées auraient du être mis en culture pour confirmer sans discussion possible les résultats obtenus dans l'éprouvette. Egalement, si les contaminations résultaient d'une pollinisation croisée il y avait largement assez de transgène pour qu'un test Southern blot, moins sensible, mais plus fiable, confirme les résultats obtenus par PCR. Il n'a pas été effectué. En plus de ça, les fragments qui ressortent de l'analyse sont recombinés d'une manière extrêmement peu probable et on ne trouve aucun gène fonctionnel (un gène fonctionnel est composé de trois parties : promoteur - région codante - terminateur), comme on devrait s'y attendre si les contaminations résultaient d'une pollinisation par une plante exprimant correctement le gène.  

 

Pour un avoir le cœur net, l'étude a été refaite en grand dans un cadre universitaire.  Ortiz-Garcia & al. ont analysée 153 746 graines prélevées dans les mêmes zones que celle échantillonnées par Quist et Chapela (qui ont publié après analyse de 150 à 400 graines de la variété locale Criollo) .  Ils n'ont trouvé aucune trace de transgènes.

 

Absence of detectable transgenes in local landraces of maize in Oaxaca, Mexico (2003–2004)

Abstract
In 2000, transgenes were detected in local maize varieties (landraces) in the mountains of Oaxaca, Mexico [Quist, D. & Chapela, I. H. (2001) Nature 414, 541–543]. This region is part of the Mesoamerican center of origin for maize (Zea mays L.), and the genetic diversity that is maintained in open-pollinated landraces is recognized as an important genetic resource of great cultural value. The presence of transgenes in landraces was significant because transgenic maize has never been approved for cultivation in Mexico. Here we provide a systematic survey of the frequency of transgenes in currently grown landraces. We sampled maize seeds from 870 plants in 125 fields and 18 localities in the state of Oaxaca during 2003 and 2004. We then screened 153,746 sampled seeds for the presence of two transgene elements from the 35S promoter of the cauliflower mosaic virus and the nopaline synthase gene (nopaline synthase terminator) from Agrobacterium tumefaciens. One or both of these transgene elements are present in all transgenic commercial varieties of maize. No transgenic sequences were detected with highly sensitive PCR-based markers, appropriate positive and negative controls, and duplicate samples for DNA extraction. We conclude that transgenic maize seeds were absent or extremely rare in the sampled fields. This study provides a much-needed preliminary baseline for understanding the biological, socioeconomic, and ethical implications of the inadvertent dispersal of transgenes from the United States and elsewhere to local landraces of maize in Mexico.

 

Cela fait près de 15 ans, demande toi comment ce fait-il qu'on t'intoxique encore avec cette affaire.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 07-06-2018 à 11:53:13

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°53496667
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 07-06-2018 à 12:04:25  profilanswer
 

 

Il me semble que si. Mais c'est bien la chimie, aussi. Ici ça sert à aider les plantes cultivées à pousser en bonne santé. C'est bénéfique. C'est fait pour.

 


Citation :


uste un nom comme dit plus haut  ^^
Le plus grand semencier est une multinationale qui en a rien a carrer d avoir son siege en europe et qui decoupera en filiale les activites qui posent problemes en europe pour les expatrier, ou les sous traitera dans des pays moins regardant, comme ils le font tous.

 


 

De quoi parle tu ? Quelles sont les activités de Monsanto qui posent problème, au plan juridique je veux dire (oui, parce qu'on on ne va pas se mentir, on ne demande pas l'avis des zadistes sur la question).


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 07-06-2018 à 12:06:19

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°53497621
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 07-06-2018 à 13:28:52  profilanswer
 


Je fais pas la gueule, c'est simplement que ce débat est inintéressant dans le sujet qui nous préoccupe ici :o


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°53497686
Bordel
Bordel !!!
Posté le 07-06-2018 à 13:33:45  profilanswer
 


Tu connais la puissance financière d un lobby comme Greenpeace?


---------------
Photo
n°53499656
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 07-06-2018 à 15:40:48  profilanswer
 

En topic adapté, je peux proposer les topic écologie:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Ou bio:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Ou alors si on veut être sûr de retrouver la prose de Gilga, le topic OGM:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Ou alors un topic sur les pesticides, bien seul:
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5522_1.htm
Pas trouvé de topic glyphosate, désolé. Par contre le dernier article de Nicolino, sur le Chlordécone (entre autres) est gratiné, du coup je vais le mettre sur le topic pesticides :D ...


Message édité par Calcoran le 07-06-2018 à 15:41:30
n°53500823
Mitch2Pain
Posté le 07-06-2018 à 16:58:49  profilanswer
 

Ma COGIP organise une conférence dans le cadre de l'amélioration de la qualité de vie au travail:
 
QUALITE DE VIE AU TRAVAIL (QVT)
------------------------
Et si elle passait également par l’alimentation ?
« Je suis ce que je mange »
 
 
 
Vous le savez déjà… La NUTRITION joue un rôle prépondérant dans notre vie car c’est un vecteur de bien-être indispensable et lorsqu’elle est inappropriée, elle influence notre mental et donc nos pensées, nos émotions.
Le stress, la fatigue, l’anxiété retentissent sur notre façon de consommer et donc de s’alimenter.
C’est cette partie-là, le « COMMENT » que nous allons vous faire découvrir à travers l’AYURVEDA, science et médecine indienne depuis plus de 7000 ans qui préconise un certain nombre de mesures simples : une hygiène de vie propre à chaque individu en fonction de son potentiel santé, de sa constitution physique, de son environnement et son style de vie.  
Elle participe ainsi à la gestion du stress, à l’amélioration de la mémoire et de la concentration.
Soyez juste curieux, et prenez part à cette conférence très intéressante.

 
 
J'ai recherché AYURVEDA sur le topic: 0 réponses.
C'est pourtant exotique et millénaire ...  [:julian33:1]  [:sebire]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 07-06-2018 à 17:06:08
n°53500990
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 07-06-2018 à 17:09:26  profilanswer
 

Ça a plutôt sa place dans le topic des pouics


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°53501003
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 07-06-2018 à 17:10:16  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
J'ai recherché AYURVEDA sur le topic: 0 réponses.
C'est pourtant exotique et millénaire ...  [:julian33:1]  [:sebire]


 
 
A côté :o
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t52194869
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t45553740


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°53631604
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2018 à 23:57:30  answer
 

Ca peut peut etre intéréssé des personnes. https://zad.nadir.org/spip.php?article5932

 

Victoire et peurs L’annonce de l’abandon du projet d’aéroport le 17 janvier 2018, c’était pour une bonne partie du mouvement la victoire d’un long combat qui donne force et motivation aux autres luttes. Pour une fois une lutte a gagné contre un projet de l’état porté par des grosses entreprises. Mais pour d’autres, la phase d’après semblait difficile et donnait plein d’inquiétudes. Le gouvernement annonçait en même temps que l’abandon le « retour à l’état de droit », alors que tout ce qui se fait sur la zone est décidé par nous qui y vivons et nous y impliquons. Comment va-t-on pouvoir continuer avec tout ce qui s’est construit humainement ou matériellement sur cette zone ? Beaucoup d’entre nous n’étaient pas là que contre un aéroport. Comment va-t-on continuer à lutter contre « son monde », en particulier dans le contexte actuel de la politique de Macron et du développement mondial du libéralisme ?

Tout est allé très vite : D281 et compagnie

 

À partir de là, le rythme, à la fois dicté par le gouvernement et repris par beaucoup d’entre nous, était très rapide et il n’y avait souvent pas assez de temps pour discuter des choses ensemble avant de prendre des décisions politique complexes ou difficiles parce qu’il s’agissait souvent de faire des compromis avec nos idéaux. Une de ces décisions très conflictuelles était le dégagement de la « route des chicanes » ou D281 qui était ouverte au ralenti depuis 2013. À partir du lendemain de l’abandon, on discute de lâcher la route dans de très longues assemblées. Les avis sont très divergents : pour les un.e.s, c’est nécessaire de la lâcher pour ne pas prendre le risque que les flics reviennent tout de suite pour la dégager et ainsi en profiter pour expulser des lieux ; pour beaucoup c’était nécessaire comme signe aux voisin.e.s que c’est plus facile de passer maintenant qu’il n’y a plus d’aéroport. Mais pour beaucoup cet acte représente l’abandon d’un des lieux les plus forts de la ZAD en en faisant cadeau à l’État pour préparer le terrain pour les expulsions qui étaient aussi clairement évoquées à partir du 31 mars dans l’annonce de l’abandon du projet. Parmi celleux qui accepteraient le dégagement de la route, certain.e.s considèrent que ce n’était pas le bon moment, qu’on aurait dû la garder comme un levier dans les négociations, ou attendre d’avoir des garanties sur les expulsions. Suite à des grosses pressions et à un rapport de force d’une partie du mouvement, la D281 a été dégagée pendant des moments collectifs très tendus, des cabanes qui se trouvaient sur la route ont été démontées ou bougées dans la haie. La plus centrale, Lama Fâche, a été reconstruite sur le champ voisin dans les deux mois suivants et rebaptisée La Massacré, ou Lama Sacré. Ce moment a contribué à creuser la méfiance entre nous.

 

Ce qui a suivi, ce sont des travaux sur cette route, que des personnes ont tenté de ralentir ou de bloquer. Les travaux ont ensuite été accompagnés d’une forte présence de gendarmes mobiles, ce qu’on avait pas vu sur la zone depuis avril 2013. Pour certain.e.s, c’est les tentatives de résistance qui ont attiré les gendarmes alors que pour d’autres, illes avaient prévu de les envoyer dès le début, n’attendant qu’un prétexte. Ces semaines d’installation des flics sur la zone se sont finalement passées largement dans le silence et ont mobilisé très peu de personnes issues d’autres composantes pour qui c’était normal de ré-ouvrir la route ou qui étaient mécontent.e.s des tentatives de blocage par exemple.

 

Les craintes vis-à-vis du dégagement de la route et des travaux se sont en bonne partie confirmées dans la suite : la préparation des expulsions, vu que les flics n’ont jamais quitté la zone depuis et ont pu en profiter pour faire des repérages et habituer des gens à leur présence ; et la coupure de la zone par la route pendant les expulsions et donc un isolement de la partie est.

 

Un rassemblement sur la ZAD pour fêter l’abandon du projet d’aéroport, « enraciner l’avenir » et soutenir d’autres luttes a eu lieu le 10 février. Deux cor­tèges ont rassemblé quelques dizaines de milliers de personnes pour conve­rger vers Bellevue où des effigies de projets sur lesquels il y a des luttes ont été brûlées. Il y a aussi eu des discussions à Lama Fâché et une soirée à Bellevue.

 

Négociations Avant l’abandon de l’aéroport, le mouvement contre l’aéroport et notamment les assemblées des usages avaient déjà décidé de former une « délégation inter-composantes » pour négocier avec l’État sur le devenir de la ZAD sans aéroport en portant les décisions de l’assemblée des usages (voir la dernière lettre aux comités). Après des débats difficiles, les assemblées des occupant.e.s ont décidé que des occupant.e.s participeraient à cette délégation. On en attendait pas forcément grand chose, mais certain.e.s d’entre nous trouvaient important de participer à cette délégation avec les autres composantes pour continuer ensemble, faire un pas vers elleux ; d’autres ne voulaient pas laisser les autres y aller sans nous ; d’autres, enfin, sont vraiment contre discuter avec l’État.

 

Une fois la décision prise, on a discuté de comment trouver des gens pour participer à la délégation. Après quelques discussions sur les enjeux, un groupe a proposé un processus de désignation, où des petits groupes mixtes propo­saient une liste de personnes qu’illes trouvaient complémentaires pour repré­senter notre diversité et à qui illes feraient confiance. Faire une forme d’« élections » était un gros effort pour beaucoup d’entre nous, et le moment n’a pas été évident. Mais une diversité de la ZAD a joué le jeu, deux groupes affinitaires ont un peu triché en proposant des listes entre elleux ou en influ­ençant la modération. Finalement les personnes qui sont le plus ressorties, qui n’avaient pas eu de véto et acceptaient sont devenues un groupe de 11 person­nes qui suit la délégation et désigne délégué.e.s et suppléant.e.s pour les diffé­rents rendez-vous. Le résultat, c’est que les personnes qui y vont ont un mandat collectif, de l’assemblée des usages d’abord et des occupant.e.s, mais ne sont pas toutes très convaincu.e.s par la démarche : illes n’étaient pas candidat‑e‑s mais ont quand même fait de leur mieux pour respecter leur mandat.

 

Ce choix de participer à la délégation et de rencontrer la pref’ a d’abord été fait assez largement, mais des occupant.e.s y étaient opposé.e.s depuis le début. La place prise par les discussions sur la délégation et ce qu’on y porte dans les assemblées d’occupant.e.s et la rapidité avec laquelle avançaient les décisions ont contribué à accroître les doutes sur la pertinence de ce choix.

 

La délégation inter-composantes a d’abord porté 3 grandes revendications : le refus des expulsions et les pistes pour une régularisation de tous les habitats ; le gel de l’attribution des terres pour donner le temps au mouvement de construire une entité qui les gérerait à long terme et l’amnistie pour les personnes qui ont subi la répression durant les années de luttes. Les assemblées des usages ont pris position comme si le mouvement pouvait obtenir une réelle négociation avec l’État. La délégation a été reçue à deux reprises les 28 février et 20 mars à la préfecture, mais contrairement à ce qu’on demandait, il n’y a eu que des échanges de positions. La préfecture a bloqué sur tous les points (sauf le gel du foncier) et en particulier sur la gestion collective.

 

Conflits internes Avec l’abandon du projet d’aéroport, la raison la plus évidente qui liait les personnes dans chaque groupe de la lutte comme les divers groupes entre eux n’existe plus. Les désaccords se révèlent et les conflits internes fleurissent. Par exemple sur la ZAD, certain.e.s sont prêt.e.s à accepter la légalisation pour rester à long terme ; d’autres acceptent de faire certains compromis qui pourraient être compatibles avec le collectif, tandis que d’autres tiennent avant tout à rester cohérentes et à ne pas se plier à un système qu’on combat, quitte à prendre le risque de se faire expulser dignement en restant pirates.

 

Dans les associations, certain.e.s veulent se battre pour l’avenir de la ZAD et que tout le monde puisse rester comme on l’avait travaillé ensemble avec les « 6 points pour l’avenir de la ZAD » tandis que d’autres rêveraient que main­tenant qu’il n’y a plus de projet d’aéroport on s’arrête et que tout redevienne comme avant, avec quelques installations paysannes en plus. Le devenir même de certaines associations, créées pour lutter contre le projet d’aéroport est incertain. Certain.e.s s’engueulent en privé, mais d’autres se fâchent avec leurs camara­des de luttes en donnant des interviews se désolidarisant du reste du mou­vement dans la presse ou en balançant leurs camarades sur Indymedia. Parmi celleux qui veulent construire un avenir commun sur la ZAD, il y a aussi des conflits, sur la question du rapport au barricadage des routes par exemple. Le niveau de tension est tel que c’est difficile d’avancer ensemble – les AGs semblent bloquées et chacun rejette la faute sur l’autre.

 

Première vague d’expulsions La première phase d’expulsions de 2018 a commencé le 9 avril, et le soir du jeudi 12 avril la préfecture a annoncé la fin de l’opération menée par les gendarmes. Entre les deux, plus de deux cents personnes blessées par les forces de l’ordre, à peu près soixante personnes arrêtées, et environ un tiers de la ZAD rasé.

 

Le matin du 9, il y avait déjà du soutien de l’extérieur sur place, surtout aux lieux d’accueil des Vieux Fourneaux (en face des Fosses Noires), de Lama Fâché, de la Wardine et de Bellevue. Presque toutes les cabanes à l’est de l’ancienne route des chicanes (D281) et au sud de la route des Fosses Noires ont été détruites pendant cette première semaine. Il n’y a pas eu beaucoup de présence à l’est de la D281, qui a été prise dès 3h du matin par les fics, rendant le passage difficile. Au centre de la zone il y avait beaucoup d’af­fron­tements et de résistance physique.

 

L’expulsion et la destruction des Cent Noms ont attiré beaucoup d’attention et ont motivé plus des gens à se prononcer contre les expulsions, voire à venir sur place. Pour certaines personnes c’était plus choquant de voir les Cent Noms détruits parce que c’était inattendu et qu’illes avaient un projet d’élevage de moutons. Pour d’autres, c’était blessant de voir à quel point il y avait plus de réaction pour les Cent Noms, comme si les autres lieux de vie et jardins n’avaient pas autant d’importance. Pendant cette semaine il y a eu des rassemblements et des actions de soutien partout en France et en Belgique, des rassemblements devant l’ambassade de France à Lisbonne, Tunis, Vienne, et Londres, ainsi que des actions au Chiapas, en Palestine, en Inde, au Québec, en Grèce, aux États-Unis et ailleurs.

 

Occupation militaire, répression et résistances L’occupation militaire a commencé dès que la route était « ouverte », mais après la première vague d’expulsions et la déclaration de « trêve » par la préfète le soir du jeudi 12, c’est passé à un autre niveau de pression. Ils ont continué de détruire des cabanes – à la Mandragore, à l’Isolette, à la Noue et au Pimki notamment. L’intention semble être de mener une guerre psychologique, qui donne des images moins violentes, par une occupation quotidienne qui montre la force de l’État – un défilé de blindés, de fourgons, etc, plus l’hélicoptère et la présence constante des drones. Les raisons données sont d’« assurer la libre circulation des routes », le « déblaiement » qui prendra des semaines, ou même de soi disant protéger ceux qui ont des projets des autres. Entre temps, ils surveillent, continuent d’arrêter et de blesser des gens, bloquent les axes et carrefours principaux ainsi que les chemins plus petits, ce qui rend nos vies quotidiennes et mise en cultures difficiles. Il y avait d’innombrables scènes insensées, où des tracteurs avec des remorques de fumier se retrouvent à faire 4 demi-tours parce que tous les accès sont bloqués ou encore des gendarmes qui coupent les clôtures des paysans historiques.

 

Il y avait pourtant des actes de résistance à cette occupation. Des barricades de tout et de rien, et des tranchées dans la route, tous les jours, dès que les gendarmes partaient. Des jeux, comme le défi de toucher un blindé à main nue, ou de se prendre en selfie devant. Des personnes ont réussi à continuer à vivre dans la zone à l’est de la D281 pendant des semaines, avant d’être découvertes et expulsées. La battucada qui allait jouer à côté du dispositif tous les jours. Il y avait aussi des petits groupes qui sont allés les embêter dans la forêt ou sur la route, et régulièrement des confrontations.

 

Pour ne pas laisser les personnes arrêtées ou condamnées lors des expulsions et après isolées, il y a eu plusieurs visites à la maison d’arrêt de Carquefou, notamment une appelée largement au niveau du mouvement. Même si c’était pas très divers au niveau des composantes ni même des groupes de la ZAD, il y avait une centaine de personnes pour mettre l’ambiance, avec des échanges, de la musique, un concert de rap improvisé et des feux d’artifices. Il n’y a pas eu d’arrestations ni de blessés et c’était un moment joyeux et motivant.

 

Fiches Les fameuses « fiches » dont tout le monde parle sont des déclarations d’intention de projet agricole qui permettraient d’obtenir des Conventions d’Occupation Précaires (COP). Ce sont des contrats gratuits qui donnent très peu de droits et que l’État peut résilier en quelques jours. Il n’y avait aucune garantie de la part de l’État que les déclarations d’intention aboutissent à une COP.

 

Juste avant la première phase d’expulsions, l’assemblée des usages a envoyé une demande de convention d’occupation précaire (COP) collective qui aurait couvert toutes les terres et habitats de la ZAD au nom de l’ « association pour un avenir commun dans le bocage » créée pour porter les décisions de l’assemblée. Après la première vague d’expulsions, la délégation a eu un rendez-vous le 18 avril où la préfète a refusé toute convention collective.

 

Le lendemain, l’AG des occupant.e.s a décidé de remplir les fiches en essayant de couvrir toute la ZAD. La condition pour le faire, c’était de signer tou.te.s ensemble ou pas du tout, que tous les projets soient liés entre eux, et que ça soit fait en parallèle aux résistances sur le terrain et aux mobilisations. Les fiches incluent des projets « agricoles, culturels ou artisanaux » y compris les habitats, mais seuls les projets agricoles ont été étudiés.

 

Le montage des fiches a été fait dans l’urgence, et les personnes qui n’étaient pas présentes à l’assemblée ont été appelées individuellement avec un très court délai pour décider. Une petite dizaine de lieux ou de collectifs ont choisi de ne pas déposer de fiches, pour des raisons qu’illes détaillent dans le texte « sans fiches ». Finalement, les démarches administratives ont pris pas mal de temps et d’énergie, alors qu’on a pas réussi à beaucoup s’organiser collectivement pour des actions.

 

Actions sur le terrain À la fin de la première semaine d’expulsions, on a organisé une manifestation de réoccupation le dimanche 15 avril. Il y avait 5 à 10 000 personnes qui ont réussi à passer ou à éviter les contrôles de flics pour venir. L’idée était de reconstruire à Gourbi, mais il semblait impossible même d’y aller à cause d’une grosse présence policière : des gens ont été arrêtés et blessés autour de la forêt de Rohanne. Dans l’après-midi il y a eu un mouvement plus organisé pour passer avec une partie de la structure par les champs. On est pas arrivés jusqu’au Gourbi, mais le fait de pousser ensemble faisait un sentiment de succès et une force collective non-négligeable. Le soir, beaucoup de gens ont amené la charpente à pied jusqu’à Gourbi. C’était un moment incroyable, même si on se doutait qu’elle serait détruite dès le lendemain.

 

Des personnes restent assez déçues par cette journée de réoccupation spectaculaire. Il y a eu beaucoup d’autres initiatives de reconstruction : à la Chèvrerie par exemple, des gens ont reconstruit et essayé de garder leur lieu. Illes ont d’ailleurs écrit un texte à ce sujet.

 

Il y a eu d’autres moments pour reprendre ensemble l’espace, comme les deux dimanches de jeu grandeur nature, « Passe à l’Est », et « Cuill’Est ». « Passe à l’Est » était une journée de défis et de découvertes pour revenir dans l’est et réoccuper l’espace alors que les gendarmes mobiles étaient présents tout le long de la route et dans le quartier. « Cuill’Est », quelques semaines plus tard, avait pour but de sensibiliser des personnes à cette partie de la zone, pendant qu’illes faisaient des cueillettes de plantes médicinales et comestibles pour des stocks collectifs de la ZAD.

 

Les journées « repotager », tous les dimanches, recréent des jardins détruits autour de l’ancienne route de chicanes et à l’est, pour continuer de faire vive ces endroits et ne pas abandonner cette partie de la ZAD, même si les cabanes se font détruire. Pour le moment il y a eu des remises en culture aux Planchettes, aux Planchouettes, et au Sabot, avec même une planche en forme de doigt d’honneur, dédicace spéciale à l’hélico qui volait très bas au dessus des jardiniers.

 

Deuxième vague d’expulsions Après la première vague d’expulsions, le gouvernement a fixé un ultimatum après son « comité de pilotage » du 14 mai pour celleux qui ne se sont pas « intégrés dans le cadre que l’État a proposé » (Benjamin Griveaux, porte-parole du gouvernement, 24 avril). Le 17 mai au petit matin, des centaines de gendarmes passent les barricades à pied et encerclent la forêt de Rohanne. Ils expulsent et détruisent quatre lieux de vie proches de la forêt : la Châteigne, Puiplu, la Vosgerie et la Datcha. Le lendemain, illes attaquent simultanément le Domaine et le Phoenix dans le centre, Ker Terre et la Gare dans l’est, la Freuzière et la Tarte dans le grand ouest. La Pré Failly, visible­ment oubliée sur les cartes des objectifs de la journée que le général qui com­mande l’opération communique chaque matin, est vraisemblablement incen­diée par les gendarmes qui avaient bouclé le quartier. Entre une attaque éclair par 2000 gendarmes qui encerclent très rapidement leurs cibles et une faible mobilisation de notre côté, le bilan de ces deux jours d’opération policière est amer : tous les lieux qui n’étaient pas couverts par les fiches de « déclaration d’intention de projets » sont expulsés. Les maisons en dur, murées par les gendarmes sont démurées dans la foulée, puis réexpulsées. Illes ont même promis de revenir les détruire en prétendant qu’on les y oblige en réoccupant ! Le dimanche suivant, plusieurs centaines de personnes sont venues sur la ZAD pour divers chantiers, de la récup’ de matos pour les reconstructions sur les lieux détruits au semis de sarrasin en passant par l’installation de dômes légers au Gourbi et toutes les autres activités qui se trouvent spontanément.

 

Et maintenant ? On ne sait pas trop où on en est maintenant. Il y a beaucoup d’épuisement et de conflits après des semaines d’expulsions et de présence policière. Mais il reste aussi pas mal de monde qui habitait déjà sur la ZAD ou qui est venu ce printemps et qui est déterminé à rester, à continuer à lutter et à construire quelque chose ici. Il y a encore des envies de garder un genre d’ensemble qui tient dans tout ça. Pour nombre d’entre nous, on veut continuer à défendre une zone où il y a de la place pour une diversité de positions sociales, de situations et d’opinions, un endroit où on est liés à d’autres luttes. Ces derniers temps, on a souvent l’impression de devoir choisir entre la peste et le choléra, mais on a encore des choses à essayer, avec tou.te.s celleux qui on envie.


Message édité par Profil supprimé le 19-06-2018 à 23:58:54
n°53633047
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 20-06-2018 à 09:55:34  profilanswer
 

Interview de Michel Badré, un des 3 médiateurs de la commission chargé d'établir les différentes options sur le dossier NDDL :
 
https://theconversation.com/notre-d [...] tterbutton
 
On ne manquera pas d'y lire que toutes les études précédentes pro-aéroport étaient complètement pipées :jap:


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°53636710
loup23
Posté le 20-06-2018 à 14:27:51  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Interview de Michel Badré, un des 3 médiateurs de la commission chargé d'établir les différentes options sur le dossier NDDL :
 
https://theconversation.com/notre-d [...] tterbutton
 
On ne manquera pas d'y lire que toutes les études précédentes pro-aéroport étaient complètement pipées :jap:


 
 
Si c'est avéré , des actions en justices devraient être entamées... mais je n'ai aucune illusions malgré le temps et les millions envolés dans cette affaire.

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