Reprise du message précédent :
 
ya quand meme une différence entre ca et accueillir tous les fou de la terre pour pas qu'ils soient condamnés

Donc on l'accueil tranquillos, on le loge, on le nourrie etc... (ben oui, on peut pas le foutre en taule, on peut pas l'acceuillir et lui filer un boulot). Et en bonus on lui laisse sa liberté d'expression. liberté qu'il utilisera pour deverser ses conneries en France jusqu'au moment où il dira un mot de trop et pourra finalement être jugé (et defendu par un Verges ou Collard en manque de plateaux télé).
 
 Mais, a coté de ça, on va laisser sur le carreau des pauvres bougres qui ont le malheur de ne pas être aussi médiatisé.  
 
 J'adore appliquer la convention des droits de l'homme vis a vis de mecs qui se torchent avec justement.  
 Mais là, ça vire à la philo.  
 
 

 
Non.
 
Si on refuse de laisser quelqu'un partir pour se faire tuer, je vois pas comment on pourrait refuser qu'il entre en France se réfugier.

Comme j'ai foutu la merde avec ma question

 
Appelle ça de la philo si tu veux, en même temps c'est pas nouveau qu'une société qui veut garder son intégrité doit accorder les même droits aux pourritures qu'aux gens biens, tant qu'aucun jugement n'a permis d'établir cet état de faits.

dac on les fou dans ta baraque alors ca te va ?

faut quand même être un peu plus précis, et faire de la statistique:
 
exemple:
http://www.wanadoo.fr/bin/frame2.c [...] 7s9lm.html
 
Un rapport révèle la "pression islamiste" dans des entreprises
 
11/10 15:20 : Un rapport récemment effectué pour plusieurs entreprises françaises, et dont l'AFP a pris connaissance, révèle la "pression islamiste" qui s'exerce dans certaines entreprises de la grande distribution et de la sécurité, notamment par le biais d'un "prosélytisme militant et contestataire".
 
Ce "rapport de recherche" a été écrit par Eric Denécé, directeur du Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R), à partir d'entretiens avec des policiers, des cadres d'entreprises et des élus locaux, et d'enquêtes sur le terrain.
 
Le texte d'une trentaine de pages, daté de septembre, constitue une "version révisée" d'une étude de 2004 sur la montée de l'islamisme dans la société française, réalisée pour le compte d'entreprises de la grande distribution et du transport de colis - dont les noms n'ont pas été révélés - afin de déterminer les "impacts possibles" sur leurs activités.
 
Selon ce rapport, la stratégie de la "poussée islamiste" dans les entreprises passe par trois étapes : le prosélytisme religieux, la prise de contrôle de la communauté musulmane dans l'entreprise, et la remise en question de ses règles de fonctionnement pour imposer les valeurs islamiques.
 
"Les exemples sont nombreux, même si encore peu d'entreprises acceptent de les évoquer ouvertement", souligne ce rapport, qui cite la découverte d'une "dizaines de salles de prières clandestines à EuroDisney" ou le cas, en 2002, du président d'une société de fret à l'aéroport de Roissy, employant 3.000 personnes, qui s'est plaint auprès des Renseignements généraux (RG) de "l'implantation d'un petit groupe de confession musulmane décidé à imposer leur mode de travail sous la menace de grèves à répétition".
 
Des postes cibles  
 
Le rapport relève que la grande distribution apparaît comme la plus concernée. "De nombreux hypermarchés observent que les employés les plus engagés dans le prosélytisme islamique cherchent systématiquement" à occuper les postes de standardistes, de chauffeurs-livreurs, de coursiers, de caissières ou de sécurité, "qui permettent des échanges d'information, d'argent et de marchandises".
 
Par ailleurs, les "beurettes" des grandes surfaces constituent "la nouvelle cible des islamistes", écrit Eric Denécé. Il cite plusieurs cas, dont celui d'un hypermarché de Livry-Gargan où deux caissières qui refusaient de porter le voile sont "considérées comme étant séquestrées par leur famille", aucun contact n'ayant pu être établi avec elles après leur départ normal, un soir, du magasin.
 
"Cette montée en puissance de l'islamisme radical" représente "une nouvelle menace qui peut menacer l'intégrité de l'entreprise" et "qui doit être assimilée à un risque sectaire davantage que contestataire", assure le rapport.  
 
Il propose donc de "traiter ce risque de la même manière que les risques représentés par l'Eglise de la Scientologie ou les autres sectes".
 
Par ailleurs, à côté de ces "risques sectaires", le rapport observe "la multiplication de pratiques criminelles" dans ces entreprises : vols dans les stocks; cambriolages dans l'entreprise, ses fournisseurs ou les transporteurs de fonds grâce à des informations provenant de l'intérieur de la société ou d'entreprises sous-traitantes; détournements de fonds sur des sommes en liquide à la caisse; détournement et falsification de chèques".
 
"Ces pratiques ont deux finalités, la délinquance utilisant l'islam comme prétexte et le financement local du terrorisme", ajoute le rapport.

 
 
Ben non, on les fout à la rue comme tous les réfugiés politiques...

 
En France non plus, la nationnalité ne s'obtient pas si facillement. Le but du sondage reste le droit d'entrer, pas la nationnalité.

Donc on doit aussi acceuillir tranquillement des gens qui représentent une menace manifeste pour notre pays, si jamais ils sont menacés de mort dans le leur?  
Je pense aux terroristes Islamistes dans ce cas précis, qui sont parfois condamnés à mort dans leur pays d'origine.  
 
 Autrement dit, on doit mettre a priori la vie de nos concitoyens en danger pour respecter de grands principes? Est moral tout ça?  
 
 En général ces types ne cachent pas qu'ils nous détestent et feront tout pour "détruire l'occident".  

toi tu m'a l'air très intelligent comme gars

 
Ah parceque ce n'est pas le cas ?
 
Les réfugiés politiques que l'on accueille en France sont hébergés dans des familles d'accueil ?
 
Désolé, je ne savais pas, dans ce cas, je suis bien entendu d'accord pour accueillir chez moi le prochain terroriste islamique qui souhaite échapper à la peine de mort.

on parle pas de refugiés mais de ta remarque sur l'accueil d'individus dangereux ayant comis des meutres ou attentats ou autre ... et toi tu nous sort qu'on les jette dans la rue tu trouve ca intelligent ?

 
S'il on saît qu'ils sont islamiste, il me semble qu'il deviennent directement passibles de peine de prison pour association de malfaiteurs ...

 
J'ai pas trop vu de stats dans ce post qui me semble aussi un peu HS ...

t'es un champion toi !  

 
 Dans ce cas, on en revient au problème du procès à l'arrivée sur le territoire... Ils ont commis leur crime en dehors de notre juridiction. Même si il est de notoriété publique qu'ils sont dangereux. (Ce qu'ils n'hésitent pas à revendiquer d'ailleurs).

 
Pas vraiment, car le fait d'être membre d'un groupe islamiste, c'est un délit commis en France à partir du moment qu'ils ont mis un pied en France    

 
Please, pas de métaphore de ce genre ici    

Je n ai aucune sympathie pour les islamiste mais... depuis quand c est un delit??

 
 
 Certe, mais tu es d'accord avec moi qu'il faut pouvoir prouver que untel est en relation avec une entreprise terroriste avant de le coller en taule. Non?  
 
 Peut on coller le mec en taule dès sa descente d'avion?  
 
 Dans ce cas, il est pas très futé de venir en France...  

je dis rien de spécial je lui demande ou on les met il me sort dans la rue ... laisse tomber quoi

 
Si on ne peut pas prouver, il rentre dans la case "non térroriste" ...

 
Ben si on parle bien de réfugiés politique, puisque c'est de cela qu'il s'agit quand des hommes sont menacés de mort par l'Etat dans lequel il réside.
 
Tout ce que je dis, c'est qu'en effet, les réfugiés politiques qu'on accueille, on les laisse à la rue. Je suis désolé de t'avoir choqué
 
Rappel de la conversation :
 

 
Je pense que sa réponse était légèrement sarkastique du fait du "dans ta baraque" (si je ne me trompe pas dans la chronologie).  

non mais un réfugié politique c'est loin d'être un assassin habituellement ... c'est pour la plupart du temps des gens menacés pour leur sécurité a cause de leurs idées ... pas des mecs qui ont tuer des dizaines de personnes, assassiner leur famille par folie uniquement.

non justement c'est ca le pire

 
 
Sarcastique, même pas, je ne fais qu'énoncer une vérité et on me taxe de je-ne-sais quelle drôlerie.

 
islamique <> islamiste  
 
Evidemment, on ne peut comdamner un islamiste qui ne dit rien au même titre que l'on ne peut condamner un nazi qui ne dit rien. Mais s'il mène des activités en relation avec des réseaux actifs et pronne l'idéologie islamiste (ie imams mysogines), il y a des possibilités me semble t'il ...

 
Dans ce cas,il vaut mieux que tu dise aussi si tu est pour ou contre la réalité énoncée, sinon le topic peut partir en troll    

 
Eh, j'y suis pour rien moi si certains pays sont incapables d'assurer un jugement pour leurs criminels que je puisse trouver moralement acceptable !

 
 
Ben oui mais en l'occurence, c'était un contre-Troll, donc j'ai le droit  

donc ya deux posts c'etait pas sarcastic et maintenant si

 
 Tu sais comme moi qu'organiser un procès équitable est long et délicat. Surtout en ce qui concerne les activités telles que le terrorisme. Un mec peut très bien être le cerveau d'un tel groupe, mais être suffisament malin pour qu'a la fois on sache ce qu'il fait et ce qu'il pense, mais aussi ne pas laisser de preuves concrètes de son implication.  
 Bref, un type comme ça pour le juger et le reconnaitre coupable ça va pas être facile d'autant que preuves et témoignages sont quasiment impossible à obtenir du fait que les actes ont été commis à l'étranger.  
 Donc, on court le risque de laisser rentrer sur le territoire un mec correspondant au choix N°10 de ton sondage et qui plus est certainement dangereux.  
 
 C'est pas simple tout ça...  

 
 
sauf que être islamiste n'est pas du tout comparable à être nazi, c'est "juste" demander une application politique de l'islam  
 
cela n'est pas un crime en soit aux dernières nouvelles
après concernants ceux qui appels aux meurtres de civils, le cas est différent mais dans ce cas là si il y a crime ce n'est pas l'islamisme en lui même qui est la cause

 
Disons que dans ce cas, aucun filtrage officiel à l'entrée n'est efficace (d'où mon précédent post). La gars entre officiellement dans un cadre normal. Disons que dans ce cas, le seul filtre qui aurait un brin d'éfficacité, c'est une non-objection des services de renseignements. Mais là, il est impossible de garantir quoi que ce soit en terme de transparence de la procédure.  

On a vu ce que ça a donné en Afghanistan.

 
 
ça a été "une" des applications possibles (je suis pas sur que l'application d'autres religions comme le judaisme par certains fondamentalistes aurait été très éloignée de celle des talibans avec l'islam ceci dit), il en reste bcp d'autres

C'est bien pour ça, que je suis très très attaché à la laïcité. Il n'est jamais bon qu'une religion quelle qu'elle soit dicte sa loi. Celle-ci doit uniquement être une affaire privée.  
 
 Mais bon, c'est pas le sujet...

on accorde le séjour que si le candidat a une vision des lois compatible avec les lois françaises (parité homme-femme, non-islamiste, non nazi ...)
 
tout a fait d'accord avec cela, car j'en ai marre qu'a cause d'une minorité on nous met tous dans le meme sac. celui qui ne respecte pas la France, pays où je suis né et que j'aime par dessus tout, et bien qu'il dégage et nous laisse nous integrer dans ce magnifique pays qu'est la France. Salut à tout le monde pendant ce mois de ramadan.

 
Il me semble que le fait de pronner la domination d'une idée religieuse sur les autres n'est pas tout à fait légale, ni même le fait de dire qu'un homme peut battre sa femme. Il me semble que celà fait pourtant parti du baggage de base des islamistes.