Reprise du message précédent :
Pour moi Alten m'a appellé today (suite a un entretien passé début aout) pr me proposer une mission chez Renault.....mais le sujet ne me correspondait pas du tt.Je n'ai donc pas cherché plus loin pr connaitre la rému....
De plus le fait de n'avoir rencontré qu'un manager me semble un peu léger pour connaitre, d'une la boite, et de deux pour que les managers ciblent bien nos attentes.Gist pour cela me semble plus sérieux.

Je crois que c'est la même chose que toi INSA lyon GMC

 
Ca fait 4 mois que je suis chez Humelec (maintenant Gist-Humelec) et dans l'ensemble j'aime bien les gens avec lesquels je bosse (et ceux avec lesquels j'ai bosse au debut dans la boite).
 
Bon, pour le salaire, ca n'a pas ete top negocie, donc je dois pas etre loin du smig de l'ingenieur par la convention machin-chouette (syntec?). Autour de 28ke/an en fixe. J'avais un peu une fin de merde dans mon CV (3 ans de these abandonnee et non soutenue. Super sujet de discussion pour les entrtiens d'embauche) et je voulais m'en sortir de cette derniere experience pas top geniale. Humelec sont ceux qui m'ont pas trop pris la tete avec ce passage de ma vie et m'ont propose une petite mission de 3 mois en en attendant une mieux.
Et au bout de 2 mois, ils ont trouve la mieux. Me voila donc salarie Gist-Humelec pour pas mal de temps (humelec me va, le client chez lequel je suis me va. C'est le bonheur ! )
 
Il me reste plus qu'a trouver un appart sur paris maintenant. Et obtenir un jour une augmentation de salaire.

28k€ c'est un peu léger en idf.

C'est bizarre, les messages de mammaur ont disparu.

Faut voir à combien s'élèvent les frais ...
Beaucoup de ssii en use.

Les frais, pour moi, ne rentrent pas dans la négociation de salaire. Se baser que sur le fixe pour la retraite ou les emprunts.
Grosso modo je demanderais 10€ pour le repas/jour et carte orange 50%.

Y a aussi des avantages avec les frais. Si ceux ci sont supérieurs à ce que tu dépense en bouffe et transport, alors tu peux être gagnant.
C'est net d'impot les frais, pour toi et pour la société.
3 à 4 Ke de frais/an c'est cool.

Ouais enfin il faut faire gaffe. Tu ne touches pas de frais quand t'es en intercontrat, ni quand t'es malade.

Alten et Altran ont le même positionnement stratégique, ils sont  
concurrents directs. Ils embauchent des ingénieurs trés techniques  
dans tous les secteurs qui marchent, peu importe lesquels:  
industrie automobile, aéronautique, télécom, tertiaire...  
C'est ce qu'ils appellent "le conseil technologique". En fait c'est de  
l'intérim technologique.  
Alten et Altran n'ont aucune compétence propre , si ce n'est la compétence  
individuelle de leurs ingénieurs et il est évident qu'ils pratiquent le délit de  
marchandage ouvertement.  
Le système repose sur le fait que personne ne veut de problème  
avec des clients grands compte.  
Il y des centres de compétence mais c'est du pipo et les clients le savent  
bien, ce n'est pas cela qu'ils recherchent en se tournant vers Alten. Le site web n'est pas destiné aux clients mais aux marchés financiers.  
Les clients (à 90% grands compte), cherchent une main d'oeuvre dont  
ils peuvent se séparer facilement en cas de baisse de charge.  
Ni Alten ni Altran n'apportent de valeurs ajoutées en dehors de supporter  
les fluctuations économiques (alternance non maîtrisée de baisses et de hausses de charge).  
Donc, vous n'apprendrez rien chez Alten, rien du tout, vous apprendrez tout chez le client. Alors, à quoi bon aller chez Alten ?  
et surtout, peut-on se permettre d'entretenir autant de  
commerciaux (qui gagnent entre 50% et 100% de plus que les ingénieurs, cela dépend  
de leur variable) ?  
 
Une anécdote: quand j'ai terminé ma dernière mission et que je suis  
allé voir mon commercial, celui-ci m'a demandé chez quel client j'avais  
travaillé ! ce n'était pas une blague, c'est véridique !  
 
En interne, vis à vis des ingénieurs qu'ils vendent, les commerciaux sont sans tabou.  
Ils vous disent, par exemple ouvertement que les annonces du site web c'est du pipo,  
ils vous demandent de prendre vos congés pendant l'inter-contrat, de déménager du  
jour au lendemain à 100 km de chez vous,....  
Bien qu'ils soient la marchandise vendue, les ingénieurs sont vraiment déconsidérés.  
Bref, aprés comparaison avec les sociétés clientes en mission, il n'y  
a pas photo: ils sont mauvais, vraiment mauvais, vraiment avoir Alten  
sur son CV me paraît relever du handicap ! Même le discours du président  
à la soirée annuelle était pitoyable tant sur la forme que sur le fond.  
(quelqu'un sur ce forum peut-il confirmer ?)  
Quand vous avez assisté à des communications du directeur de la stratégie  
d'une société du CAC40, c'est le jour et la nuit.  
Il a bredouillé avec une voix par toujours intelligible, les quelques chiffres  
économiques qui étaient écrits sur un tout petit bout de papier qu'il lisait  
devant nous ! Des fois, il ne se relisait pas trés bien, donc, il bafouillait.  
Il a précisé que ce n'était pas important pour les ingénieurs techniciens que nous sommes. En effet, tout est fait pour  
ne pas impliquer les ingénieurs dans les processus de décisions de l'entreprise.  
Ceux-ci doivent rester dans leur laboratoire ou  
plate-forme. Même les présentations de stage d'un étudiant sont mieux réalisées.  
Cela dit, devant les actionnaires, cela aurait été probablement plus professionnel  
mais cela montre vraiment à quel point ils se foutent de nous: même pas de support de présentation !  
pour annoncer des chiffres, cela n'est pas sérieux ! chez un client, on vous reprochera votre manque de professionnalisme.  
 
Chez Alten, vu de l'ingénieur, il y a deux commerciaux:  
- celui lié au client chez lequel vous travaillez (celui qui vous a vendu).  
Vous le rencontrez tous les six mois environ pour le renouvellement de  
votre mission. Il en profite pour déjeûner avec vous.  
En ce qui concerne le renouvellement, celui-ci est "tacite", on ne vous demande pas votre avis.  
En effet, c'est la prestation qui est renouvelée.  
- celui auquel vous être rattaché: c'est votre "chef";  
vous ne le voyez jamais sauf lors des inter-contrats et lors de l'entretien annuel que  
vous avez provoqué pour demander une augmentation. Il ne sais  
pas chez quel client vous avez travaillé, alors de là à savoir ce que  
vous y avez fait ! Donc, sur quelles bases peut-il vous accorder une  
augmentation ?  
En inter-contrat, le salarié d'Alten reste chez lui en attendant sa prochaine  
mission. Alten se passe des services de ses employés alors qu'il continue à les  
payer, c'est vraiment contre-productif, c'est du perdant-perdant.  
Encore une preuve qu'ils n'en n'ont rien à foutre, ils préfèrent payer  
pour ne pas nous voir !  
En période d'inter-contrat, vous êtes convoqué environ toute les semaine pour faire  
la tournée des commerciaux: vous passez de bureau en bureau et vous  
dites ce que vous cherchez. Puis certains vous rappellent pour vous proposer  
quelque chose.  
 
Personnellement, depuis Septembre 2003, je n'entends pas parler d'eux,  
cela donne l'impression de travailler pour une société fantôme !  
Les seuls contacts que j'ai avec cette société sont lors des inter-contrats.  
Le fonctionnement est trés opaque, rien ne filtre.  
 
En ce qui concerne la crise, Alten a trés peu communiqué (comme toujours). De ce que je sais en interne:  
- Alten a licencié pour faute pas mal de commerciaux directeurs d'agence:  
ils coutaient trop chers à la boite. Ils en ont recrutés d'autres, moins  
chers: ils ont fini d'épurer les dérives de la période 1998-2000 au  
cours de laquelle leurs salaires ont atteint des niveaux "indécents" des  
dire même d'une anciennne directrice d'Agence en conflit aux Prud'hommes  
avec Alten comme beaucoup.  
- Alten a licencié des ingénieurs en inter-contrat

bienvenue dans un monde investi par des commerciaux rien que d'évoquer la dernière race après le crapaud, la gangrène se propage

Excellent feedback.

merci.

Ca te dit un truc les "tables rondes RH" chez Alten ?

Ah oui tiens c'est vrai j'avais zappé aprés avoir renvoyé le dossier technique j'ai reçu une invit pour ces tables rondes mais je n'y suis pas encore allé

ouai c'est nul ça, c'est pour présenter alten à des candidats JD.
www.unilim.fr/edsts/evenements/ forum%20emploi%20des%20docteurs/Intervention_ALTEN.ppt

Ca débouche sur des recrutements ou c'est du blabla "nous on est les meilleurs" blablabla au revoir ?

oui c'est ça: "nous avons un suivi des consultants..." et gnagnagna. Du mensonge.
Y'a pas de suivi en prestation: tant que tu bosses chez le client et que tu leur rapportes du fric, les commerciaux t'oublient.
Hydrogene tu veux aller à ces tables rondes? Vas-y pour rigoler!

"où je signe?"

vas-y signe, prends leur 26k€+4.43frais=30.43k€ brut/an.
Hahaha.

Peu importe les frais qu'ils te filent, le salaire fixe c'est l'arnaque.
Ah oui, les frais ils les payent avec 2mois et demi de retard.
En intercontrat et en congé tu ne les touches pas.

Au fait les frais ca fonctionne comment ? On peut gagner du pognon avec ou c'est des frais réels ?

Les frais chez alten c'est 10 ou 15€/jour qu'on te file soit disant pour que tu te payes à bouffer et les déplacements.
C'est juste un moyen pour la société de payer moins de charges et d'impot sur ton salaire. Ca leur permet surtout de te moins payer en intercontrat et en congés.
Ils te disent que c'est net d'impot et que tu y gagnes mais pour les assedics et la retraite, seul le fixe annuel compte.
Effectivement si tu ne bouffes que des sandwich à 4€ tous les jours et que tu habites à 1km du lieu de la prestation, tu y gagnes.
Hydrogen, tu travailles dans une ssii?

Petite question...Alten m'a contacté la semaine derniére pour une mission qui me botte beaucoup chez un équipementier, durée minimum 4 mois....Le souci est qu'une offre d'emploi correspondant au poste en question est parue depuis hier sur le site de l'équipementier en question....Moi plus rien comprendre.
Cela veux t il dire que je peux trés bien commencer le projet et 2-3 mois aprés le client peux me dire "Dégage on a embauché qqun en interne tu coutes trop cher "
Si les boites de presta fonctionnent comme ça en dépannage je crois que je vais laisser tomber....

Oui ils peuvent te faire ce genre de coup de putes.
Ils peuvent par exemple te mettre sur une mission moins intéressante après.

en même temps, pour ton pb, tu peux aller bosser chez Alten, voir la mission chez le client et leur proposer de te faire embaucher par eux ... ca se fait "souvent" ça

Se faire embaucher par le client faut pas trop rêver là.
C'est assez rare à cause de la flexibilité de l'industrie.
Moi je veux bien etre presta, mais près de chez moi alors (en province).

 
Malheureusement je pense que le contrat Alten a des clauses de non concurrence t'interdisant de te faire embaucher par le dernier client chez qui tu as fais ta mission.....

non, la clause de non-concurrence est comme la plupart des ssii caduque car pas de contrepartie financière
il y a, je crois, une clause de non-sollicitation du consultant pour embauche entre la ssii et le client, mais bon ils arrivent tjs à s'arranger soit monneyant finance, soit monneyant menace de perdre le client

putin les requins.

 
comme l'a dit couak, la majorité des "clauses de protection" ne tiendront pas face à une bonne négociation ...
SI tu parviens à tirer ton épingle du jeu, tu as moyen de jouer un joli coup !
Et de toute façon, pour négocier avec une boite de presta : TOUJOURS se faire TRES bien voir du client !
 
Rends-toi indispensable au client et tu as le meilleur jeu pour négocier avec ta SSII et le client !

 
26 + 4.43 ? les 4.43 c'est pour le repas et les frais kilométriques ?
Tu as déja entendu parlé des frais de consultant (en plus des frais) ?

 
4.43k€ c'est un calcul mensonger des frais de repas et déplacements, je m'xplique:
- alten te file 15.24 €/jour net pour en faire ce que tu veux (bouffe, transport),
- Sur 218 jours ouvrés/an (si t'es pas en intercontrat ni en congé) ça fait 15.24*218=3322€net/an
- puis, pour t'embrouiller, le commercial te calcule ça en brut annuel (c'est sensé etre net d'impots et de charges!) => 4430€/an pour les frais.
- les frais sont payés avec 2 mois et demi de retard.  
 
C'est avec ces frais en pseudo brut annuel qu'ils gonflent artificiellement le salaire pour te faire croire que tu gagnes comme ce que tu prétendais. C'est une arnaque pour tirer le salaire fixe (le vrai salaire) vers le bas.
Moi j'avais déjà repérer l'arnaque sur ces forums avant d'aller chez alten    
 
C'est quoi les "frais de consultant" hydrogene? Tu bosses en ssii aussi?

 
Il arrive souvent que les grandes boîtes passent des annonces en interne et ne trouvent un salarié qu'au bout de plusieurs mois (très variables : 3 mois, 1 an, jamais...). En attendant, ils prennent un presta qu'il vire du jour au lendemain (en général, c'est plutôt une semaine) quand ils ont trouvé.

 
Les embauches par les clients sont assez courantes qd même  

 
euh... ça leur arrivent d'embaucher le presta    

salut
qqun a plus dinfo sur alten ouest ? est ce moiins pire que les autres  ?  (oui je reve )
 
 
merci

Non, y'a pas de "moins pire" chez alten.

j'ai retrouvé une propal d'une filiale d'alten quand j'étais jeune diplômé :
 

 
Et le commercial m'a griffonné sur une feuille un formidable calcul qui me prouvait que mon salaire arrivait à 31K€ (c'est magique !) et qu'il avoisinait les 2000€ net par mois
 
Evidemment il s'est abstenu de dire que 2190€ brut par mois c'est minable, que les 15€ journaliers je ne les touchais pas quand j'étais en inter-contrat ou en congés/RTT/maladie et que si j'allais à tombouctou et que je dépensais plus de 15€ c'était pour ma pomme, qu'une prime de valeur fixe ne devait pas être une prime mais intégré normalement dans un salaire (sinon ce serait pas une prime, on peut donner une valeur à titre indicative mais pas la fixer à l'avance)

Je crois que le turn over chez alten est de 20% ... c'est pour dire ...