Reprise du message précédent :

C'est pas le principe d'un forum  

Vrai question cette fois.
Je vais alimenter un moteur CC ( brushed, 42v, 450w ) via un arduino. ( moteur de VAE)  
 
D'origine j'avais un contrôleur +/- adapté pour aller avec le moteur qui était un 800W, donné pour +/-21A.
Mais la solution ne me plait pas tant au niveau encombrement que au niveau de la gestion de l'ensemble pour mon projet.
Le programme est déjà fait, et l'arduino me sort un signal +5V, que je vais devoir amplifier pour être plutôt dans +10V.
 
L'idée est normalement suffisamment posée et développée. Bien sur c'est une base de travail non finie, et le schéma final demandera d'autres modifications.
Le générateur de fréquence c'est pour simuler une entrée signal vers l'arduino ( PAS), les 2 BP c'est pour faire une sélection parmi 4 modes d'assistance  ( 0%/33%/66%/100%) et les 4 led rouge servent à indiquer quel mode est choisi.
Alim 42V à droite, un Nmos pour la commutation de puissance, et en avant.
 

 
 
Bref, j'ai fait le tri dans mon bordel electro et j'ai je pense quelques composants de puissance qui pourrai faire l'affaire niveau pilotage.  
 
A ma disposition:
- Toshiba GT30J301
- HY1001
- 1MB20D-060
- K2645
- TIP122
- IRF510
- STP75NF758
- 2SK1199
- K2700
 
De ces composants, je vais privilégier les suivants car en grande quantité ( + de 6 unités)
 
- Toshiba GT30J301 ( à voir car c'est un simple transistor, pas un MOSFET )
- 1MB20D-060
- HY1001
- STP75NF758STP75NF758
- IRF510
 
 
Et donc la question, vous partiriez sur quel Mosfet pour ce projet ? Et en quel nombre ?
 
Comme cela sans trop réfléchir, je partirai sur du HY1001 ou STP75NF758 qui me semblent adaptés.

 
 
Il me semblai que le but de HFR c'était d'exporter la supériorité française dans le monde entier  

Effectivement les HY1001 et STP75NF758 me paraissent adaptés.
1 devrait suffire, donc mets en 2
Sinon au lieu de t’embêter avec un élévateur de tension, tu achète d'autres mosfet type IRL ou IRLU qui peuvent êtres commandés en 5V avec une RDS faible

IMO tu t'attaques à quelque chose de compliqué pour un débutant. Je pense qu'il vaut mieux faire un prototype à tension/courant réduits, puis augmenter la tension et ensuite le courant.
 
Typiquement tu vas tester avec une alim de labo et une lampe en série avec le moteur.
 
Regarde aussi la capacité de grille des MOS, et surtout si c'est adapté à ton contrôle de grille. Un MOS capable de sortir 40A (marge ) avec un RDSon de quelques dizaines de mOhm, ça aura une capa de grille (réelle, Cgs + Miller) de plusieurs nF.
Chaque transition va prendre dizaines de ns, du coup tu vas-être limité en fréquence.
 
IMO il ne faut pas radiner sur un driver, surtout en commandant un truc inductif.
 
En plus de ton prototype, il ne faudra pas oublier que le filtrage, les protections et le routage sont importants.
C'est faisable par un amateur éclairé, mais il faut savoir un minimum mettre les mains dans le cambouis .

En fait l'arduino supporte du 5V, donc la commande se fera forcement entre 0/5V sur une broche de sortie en PWM à mon avis.
En gros une alternance de 0v/5v sur une base de temps donnée.
 
D'après les DATASHEET, que ce soit le hy1001 ou stp75nf758, les deux commutent même avec 5V, le truc qui change c'est l'intensité qu'ils vont laisser passer,et peu être aussi la chauffe vue qu'il ne vont pas commuter en plein.  
Mon idée de base pour recycler mes MOSFET c'était de mettre en tête un MOSFET "pilote" seul sur la sortie arduino +5V , qui lui irai piloter les autres MOSFET de puissance avec une tension de commande en 10V régulé.  
 
 
Mais c'est vrai que c'est surement se faire chier pour pas grand chose quand je voit qu'un IRLU3110ZPBF bascule complètement sa GATE avec une tension V-gs de 5V     tout en fournissant 45A en continue et 250A en pic.
https://www.distrelec.fr/Web/Downlo [...] ng_tds.pdf
 
Pour le nombre de MOSFET, la question qui se pose c'est mon moteur et l’intensité absorbée.  
Il est donné pour 450W avec une batterie de 36V.
J'ai mesuré la résistance de l'induit ( c'est un brushed) et j'ai obtenue 1.1ohm. Dans le pire des cas sous 42V (tension maxi de charge de la batterie), ça fait 38A de consommation pour 1.6KW.
 
Donc normalement avec 2 MOSFET IRLU3110ZPBF je devrai être large non ?

 
 
Oui tu as raison d'être prudent.
C'est bien le but aussi de mon message.     Les 2 MOSFET que j'avais indiqué dans mon message précédent ( HY1001 et stp75nf758) sont tiré de contrôler moteur déjà tout fait.
L'un d'un contrôler brushed (HY) l'autre d'un contrôler brushless ( STP)  
 
J'épluche les datasheet justement pour voir si le temps de commutation du Mosfet est compatible avec ce que je veux en faire.
 
C'est vrai que ce n'est pas hyper simple pour un débutant    

Gros, gros +1 avec "c'est trop compliqué". Malheureusement l'électronique ben c'est compliqué et l'élec de puissance encore beaucoup plus. Au mieux ton montage ne va rien faire, au pire tu vas faire pêter des MOSFET voir des batteries (danger!). Sois raisonnable, part sur un contrôleur commercial que ton AVR va simplement commander avec une consigne. Désolé de dire ça mais sinon tu vas vite déchanter voir te blesser...

Hé bien on peux dire que ça sais motiver les troupes ici...
Heureusement que tout le monde n'est pas aussi frileux.  
 
J'ai jamais dit que j’allais faire un montage à la con et direct brancher sur la batterie non plus.
Sans compter que j'ai une alim de labo pour tester avant, et qu'une batterie a se protège aussi.  
 
J'ai déjà un contrôler, mais j'ai envie de tester avec l'arduino. La batterie ne crains rien, elle est donné pour 150A en sortie, et sera largement protégée si le test se fait en réel.

Il faut rester raisonnable aussi. Il y a des gens (pas moi) qui ont fait >=5 années d'études plein temps pour pouvoir fabriquer des contrôleurs moteurs capable de dizaines d'Ampères et encore, la théorie n'est qu'une partie de la chose. C'est pas parce que Arduino a rendu les µC largement accessibles que tout le reste est aussi simple. Je le répète, tu vas faire pêter des MOSFET et tu finira par être dȩcu et abandonner. Mais comme tu veux. Encore une fois, je comprend très bien, moi aussi je veux faire pleins de choses qui sont au-dela de mes compétences, mais comme je disais, il faut savoir rester raisonnable et progresser doucement.

Si tu y tiens, quelque trucs en vrac, la plupart ont déjà dû être mentionnés
-lunettes de protection obligatoires pour les tests
-pont H soit 4 MOSFET si tu veux pouvoir faire tourner le moteur dans les deux sens
-dead-time pour ce pont H histoire de ne pas court-circuiter l'alim
-diodes de roue libre!!
-drivers de MOSFET pour avoir suffisamment de courant crête pour commuter rapidement et limiter les pertes par effet Joule dans les MOSFET
-watchdog sur le AVR voir protection en hardware (quelque portes logiques) contre une mauvaise commande du pont H (court-circuit)

EDIT: Si tu as une bonne bibliothèque (universitaire) dans le coin, "Art Of Electronics" 3eme édition c'est un grand classique mais très dense aussi. Ca parle largement de MOSFET etc.

Je comprends bien ce que tu me dit, cela dit pour moi la partie la compliquée c'est la gestion de la commutation du/des MOSFET avec un PCB sans programmation.
C'est de électronique pure.
 
Je trouve quand même que l'arduino facilite bien la tâche car il sort direct un signal PWM qu'il "suffit" ( tu noteras les guillemets hein, on est d'accords    ) de transmettre aux mosfets.
 
C'est quand même notablement plus simple que de gérer un signal entrant avec uniquement des composants non intelligent et en sortir un pilotage.
 
 
Pour mon projet:
Déjà pas de pont en H car un seul sens de rotation.
La première mise en service se fera avec mon alim de labo à l'intensité réglable. je peux lui faire sortir 50V ( 42V dans mon cas)  de 0.01A à 30A, ça limite bien les risques.  
 
La diode de roue libre est bien entendu présente ( photo juste avant...)  
 
Puis bon, ça c'est juste un amusement, j'ai déjà un contrôler. au pire si ça ne fonctionne pas, OSEF.

Franchement moi je dirait que c'est super simple à faire.
Juste faut vraiment pas oublier la diode de roue libre
 
Et à part la batterie et des problème physique (vélo qui se barre tout seul) je pense pas que ça craigne beaucoup plus que de traverser la rue au centre ville.

C'est sûr que si le moteur ne doit tourner que dans un seul sens ça rend les choses beaucoup moins complexes que un pont H...
 
Après oui, il faut faire gaffe à un MOSFET qui crame ou un défaut de commande avec le VAE qui se barre et les conséquences qui pourraient en résulter.

Nb : s'ils veut un frein faudra rajouter un mosfet qui court-circuite le moteur, voir un truc plus évolué pour que ça recharge la batterie.

Non les gars pas de frein ni rien. Juste une assistance.

Je peaufine encore un peu le programme et le schéma en simulateur et autres je passe à la pratique avec mon alim et un petit moteur cc pour commencer.  

 
"Il suffit", ça veut dire dimensionner correctement le MOS (pas seulement en regardant juste Vth/Rdson/Imax/Vdsbk avec un peu de marge et zou ), s'occuper de commander la grille, router correctement le circuit et placer les composants de filtrage/protection aux bons endroits. Ensuite il faut savoir mesurer et comment savoir si ce qu'on mesure est réaliste.
 
Il n'y a pas besoin de matos de fou, mais d'un minimum de technique, et il vaut mieux avoir de la technique et un matos minimal que du bon matos sans technique .
 
Si ça peut te rassurer, j'ai aussi commencé avec des circuits qui "tombent en marche" et j'ai aussi fait des étincelles. Tu te feras difficilement mal avec <24V, <5A et <50W, mais ça suffit à faire de beaux feux d'artifice .
 

 
En général, quand on sait passer d'une consigne DC à un signal PWM avec des comparateurs, on sait généralement s'occuper d'un truc de moyenne puissance .

Alors dans tinkercad ça marche pas trop mal comme ça.
La sortie PWM de l'arduino va envoyer un signal vers des 2N2222 en 0-5V qui vont se charger de transférer un 0-10V vers les MOSFET. Je pense recycler mes STP75NF758 au moins pour la version de test.
 
L’Arduino sort un PWM à 500Hz, donc normalement d'après mes calculs ça rentre largement dans le temps de commutation des 2N2222 et des mosfets.
La deuxième alim 10V sert à simuler un régulateur de tension que je n'arrive pas à faire fonctionner dans le simulateur à cause de l'entrée 42V qui est trop élevé.
 
Il manques quelques composants, comme résistances/condos, mais ça rajoute une lourdeur qui fait bugger le navigateur    
 
Mais pour le moment le programme fonctionne, il me reste à lisser le signal issus du PAS ( générateur signal carré à gauche pour la simulation) , éplucher encore un peu les Datasheet pour voir ce que j'ajoute comme composants côté Mosfet et 2N2222.
Et aussi me sortir un 0V-10V à partir du 0V-42V de la batterie ( 0V-30V quand la batterie sera full déchargée ) pour piloter la GATE des mosfet de puissance.
 
Bref 3 fois rien, dans 2h c'est fini     ( humour hein si le redface serai mal interprété)    
 
 
Avant qu'on me pose la question des 2N2222 et des STP75NF758 , c'est avant tout car je les aient en stock et que ça me permet de tester le montage avec du matos de récupération sans rien acheter.
 

 
 
Tu fais bien d'être prudent et de prévenir qu'il y a un risque avec l’électricité.  
J'ai pas non plus donné mon "palmarès", "cursus" ou ce que tu veux, et de toute façon c'est pas le but non plus, mais le risque éléc je connais un minimum.    
 
J'ai de simples notions de base en électronique car ce n'est pas ma formation, mais au taf je bosse sur de la BT et HT, avec des tensions qui montent jusqu'a 400Kv  

Bon,
j'arrive pas à me décider sur quelle type de diode partir pour ma roue libre.
 
Au début j'étaie parti sur une schottky, comme celle présente dans mon controller, une 20100CT, mais ça me semble un peu léger non ?  
 
ou alors je me fait un simple montage avec plusieurs P600B en parallèle. j'en ai quelques unes.  
 
ou alors partir directement sur autre chose    

Mettre des diodes en parallèle ne va pas équilibrer les courants. Celle avec le Vf le plus faible va prendre la majorité du courant dans la gueule, va chauffer, son Vf va diminuer, et elle va finir par tout prendre dans la gueule.
 
Le rare cas où c'est possible, c'est quand tu relies plusieurs diodes du même boitier en parallèle, ce qui est possible avec ta MBR2010, mais ça reste trop limité.

farfouille dans tes composants, une diode de redressement du secondaire d'une alim ATX devrait faire le taff (vérifier quand même la tension inverse maxi)
C'est des schottky prévues pour quelques dizaine d'ampères

arf j'ai rien de bon    
bon après va vaut quedale, je suis p as à 5€ près    
 
Je vais déjà faire marcher le proto avec un moteur CC de 60W, et je déciderai après de la suite  

J'ai bien avancé ce soir !
J'ai fait le montage sur ma plaque à essais avec l'arduino R3 et tout le bazar.
 
Pas de flash     Mais j'ai quand même cramé un 2N2222 par ma faute, j'ai branché un fil au mauvaise endroit    
 
Bon bref la suite demain, il faut que je fasse la partie régulation de tension pour pouvoir faire tourner ce fichu moteur  

hello
est ce qu'il est possible de trouver ce genre de composant :
MC145447
accompagné d'une breadboard?
mon souhait est un petit projet électronique, mais je vois les livraisons aliexpress pour... début décembre...
y aurait il un petit grossiste européen pouvant me dépanner "plus rapidement"?

Essaye RS-components avec les FDP gratuits le WE. Les autres devraient aussi l'avoir, mais les FDP risquent de ne pas être donnés.

Sur ebay en provenance du RU.
https://www.ebay.fr/itm/20178721688 [...] R9a1qtXxYA
ou
https://www.ebay.fr/itm/20178721741 [...] R9a1qtXxYA

Salut, question pour ma partie régulation de tension.
 
L'alimentation principal sera une batterie comprise entre 30V et 42V. A partir de la il va me falloir du 12v et du 5V.
J'ai du Lm317 en stock et je pense donc les utiliser en suivant ce schéma.
 

 
 
je vais partir sur ce montage, donc un circuit primaire avec un lm317 qui va transformer du 30-42V en 12V, et un circuit secondaire alimenté par ce 12V pour en faire du 5V.
La formule donnée pour la tension en sortie du Lm317 est: Vout= 1.25*(1+ R2/R1)
 
Pour le 12V je partirai donc sur du 2200k et 0.220k; pour le 5V du 0.680k et 0.220k.
Côté C1 ça vous semble possible de limiter le condo à 470u ? il y en aura 2, un pour chaque LM317.
le reste des condo sera comme sur le schéma.  
 

Le LM317 ne tiens pas les 42V en entree. Il faut bricoler un pre-regulateur en amont.

 
 
Dans le datasheet ils parlent de 40V entre entrée/sortie il me semble.    
 

Avec ton schéma à la mise sous tension sous 42V, C3 étant déchargé,  entre vin et adj t'as 42V donc gros risque de fumée magique.

tu crois que le condo C1 avec une plus grosse capacité ne va pas justement retarder l'apparition de cette tension de 42V aux bornes du Lm317 ?
au pire j’enlève sinon le C3 ?    
 
T'as une autre solution sinon pour cette tension trop élevée en entrée ?

Et surtout on évite d'utiliser les composants à ras de leur spec d'intensité / tension / puissance..., sinon comme dit Natospi la fumée magique s'échappe.
Le composants ainsi exorcisé deviens inerte comme un bout de bois.
Et il faut retourner chez l'enchanteur pour en avoir un nouveau.

ben je suis parti sur un 317 car ils parlent de 40V entre l'entrée et la sortie. pas de Vin maxi.
 
Après s'il y a une solution mieux pour me faire du 12V, pourquoi pas oui  
 
edit, erreur de ma part, c'est un lm337t en ma possession, pas 317 ...

Tu as mesuré le courant consommé par le circuit aval ?
Parce que même si tu corriges le "détail" soulevé par Natopsi, là, j'ai l'impression que ton LM317 va être bien chaud. Peut être un peu trop...

Le LM337 est prévu pour une tension négative...

Le LM317HV tient 60 V.
 
En régime transitoire, le condensateur C3 se comporte comme un court-circuit.
 
Pour ton alim 5V, intuitivement, je pense qu'il faut partir du 12 V et non du 42 V si ça passe niveau intensité; ainsi, la puissance dissipée dans ce second régulateur sera moindre. Pour du 5 V, il existe les régulateurs 7805.
 
Sinon, tu as des modules chinois à découpage qui limitent les pertes mais dégradent le signal avec harmoniques. Pour ton application, je ne pense pas que ce soit pénalisant.

On parle de quels courants la? Car du linéaire pour passer de >40V à 12/5V ça risque de chauffer rapidement, or sur batterie on veut le meilleur rendement possible. Un DC/DC sera mieux mais 42V (c'est pas même un peu plus à pleine charge?) c'est déjà trop pour les modules basiques (et puis les machins basiques sur un bricolage à priori pas donné...).

 
 
Non mais j'ai pas les yeux en face des trous, j’écoutai en même temps le discours de l'autre idiot  
 
C'est bien un 317T  

courant y aura vraiment pas grand chose.
 
le circuit 12V va supporter l'alimentation du pilotage (gate) de 2 ou 3 mosfet + l'alimentation du circuit 5V.
Le circuit 5V lui va alimenter un arduino micro + le pilotage de 2 transistors 2N2222.
 
Le plus consommateur sera l'arduino qui est annoncé pour 50mA maxi.
5 Led donc maxi 100mA.
 
Le reste me semble anecdotique, donc je dirai au maximum 200mA en étant vraiment large de chez large. le régulateur sera aussi raccordé sur un dissipateur.
 
 

 
 
42V c'est full charge. donc non, c'est une valeur maximum absolue.

ou alors comme mentionné, j'achète un truc dans ce genre
 
A priori entrée 5-80v pour sortie 5/20v
 
 
https://fr.aliexpress.com/item/1005 [...] EqzOWYmifJ