Reprise du message précédent :
Hello
 
Dites, est-ce que je peux remplacer un tantalum ESR 150mOhm par un autre de 300mOhm en entrée d'un régulateur de tension sans soucis?
 
Le 150mOhm est celui utilisé dans le design de leur module d'évaluation (j'imagine qu'ils ne lésinent pas sur la qualité du coup), or c'est une capa qui coûte 8€ pièce.

Là comme ça je dirais que oui. C'est quoi la référence de ton régul ?

TPS62130A (3A)

 
Module d'évaluation. BOM en page 18 (schéma page 17):
 
Tantalum: TPSV686M035R0150
68µF
35V
150 mOhms
 
 
 
Dans la Datasheet par contre il n'est pas présent, il y a seulement le 10μF et 0.1μF habituel en entrée (présent aussi évidemment dans le module d'évaluation).
 

 
 
 
Si je comprends bien 2 petites capa c'est pour le filtrage du bruit, classique pour tous les IC donc.
Le gros c'est pour filtrer des bruits basse fréquence?
Ou c'est seulement une grosse réserve de courant pour compenser les pic de conso?
Quel est l'intérêt pour ce dernier d'avoir un ESR très faible alors???
 
 
Parce qu'en fait des 47μF 300mOhm, au lieu du 68µF 150mOhm m'arrangerait bien niveau prix. (1€ le premier contre 8 pour l'autre )

Pour économiser la batterie
 
Je pense que même avec un électrolytique non-cms, ça devrait fonctionner

Ah ok ok, donc comme le condensateur se décharge et recharge tout le temps, la résistance interne fait qu'une partie de la puissance est perdu en chaleur, d'où une sur consommation.
 
Bon comme il s'agit un module d'évaluation ca se comprend qu'ils aient pris un condensateur avec un ESR très très faible .

Re-moi
 
Elle s’estime comment les pertes en passant d'une capacité @150mOhm à une autre de 300mOhm???
 
Il y a une formule mathématique pour ca???

U=R*I ? P=U*I ?

Oui mais comment on estime le courant dans une capa de découplage?
 
(Ca dépend du bruit non? [chargement/déchargement toussa])

Equivalent Series Resistance. Donc la valeur d'ESR et la tension te donne le courant. On peut pas faire plus simple...

Le bruit intervient sur la valeur de la tension qui varie anéfé.

mmh je bloque
J'ai toujours été nul en électronique hélas    
 
Mais le condensateur se charge très vite au démarrage, après son courant ne variera que très peu, seulement pour compenser les variations/bruit sur le Vin.  
ESR -> en série ok, mais en série avec le condensateur .
Le condensateur elle étant en // avec le régulateur de tension qui pompe x ampères.
 
Du coup je ne vois pas comment utiliser U=R*I ? P=U*I si la tension au niveau du condensateur varie tout le temps? Faudrait une intégrale
 
 
 
Oui je sais j'en pose des questions
J'essaye juste comprendre un peu les bases, je suis curieux c'est tout

Quand tu as une variation de tension sur le condensateur, cette variation induit des pertes dû à l'ESR.
Un condensateur c'est une capacité parfaite avec une résistance en série. Quand la tension est parfaitement continue, la capacité se comporte comme un circuit ouvert donc pas de souci. Mais quand tu as une variation, la capacité est passante et la résistance série dissipe de l'énergie.
Du moins c'est ce dont je me souviens...

Hello re-moi avec mes questions
 
Est-ce qu'il est possible d'utiliser le port USB d'un STM32 comme un "Masse storage device" et en même temps avoir un port avec l'STM32 (Windows)???
 
J'imagine que non, Windows ne pourra que charger un des 2 types de driver. Néanmoins n'ayant aucune idée de comment Windows gère ca, je me demande si c'était finalement possible?
 
En gros, un périphérique, 2 driver distincts chargés sous Windows.

C'est impossible. La seule solution serait de coller un hub USB et d'attaquer le STM32 sur deux ports USB distinct (me semble que certains on deux ou trois ports USB)...

Edith me dit aussi qu'après faut que le STM32 suivent. La pile USB est pas la plus légère.

Apparement c'est possible.
->Driver composite
 
http://dccharacter.blogspot.com/20 [...] t.html?m=1
 

Ah, mes excuses. Me semblait que le STM avait pas de driver composite fonctionnel.

Oui je sais mais ca c'est parce que lui n'y est pas arrivé à mon avis.
Ailleurs sur le net il y en a qui y sont arrivés à faire des driver composites, par contre j'en ai pas trouvé avec des mass storage controller.
 
Mais apparemment ca demande des modif dans les lib USB de STM car elle est à chier apparemment.
 
Donc c'est totalement hors de ma portée.

 
Nan, j'ai lu plus en détail et c'est parce qu'il utilise la F4-Discovery qui n'a pas de port SD. Donc il a fait une fonction dummy coté STM32 pour la pile MSC.
Donc c'est possible en théorie. J'avais jamais vu faire en pratique. Surement à cause de la pile USB qui est pas légère donc deux en même temps, je sais pas ce que ca donne.

C'est encore moi
 
Je conçois un PCB tout bête qui comprend des potars et quelques LEDs pour du rétroéclairage. Les potars aboutissent à une Arduino qui se charge de faire une mesure (entre le +5 V et la masse de l'Arduino). Les LEDs sont en série et sont alimentées par une bonne vieille alim de PC.  
 

• Ai-je intérêt à relier les masses de l'Arduino et de l'alim PC ?
• Si non, à laquelle ai-je intérêt à relier mon plan de masse ?

Non, il s'agit de capacité de découplage :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conde [...] A9couplage
 

 
Après, pour les capacités c'est assez simple, de base tu fais deux types de filtres avec, suivant que tu les mets en série ou en parallèle avec ce que tu branche dessus : des filtres passe haut et des filtres passe-bas.

Oui

Donc avec un plan de masse qui est relié aux deux ?

J'avais peur qu'il y ait je-ne-sais-quoi qui cause des tensions entre les masses et de griller un truc

Oui, il faut faire la masse commune la plus courte possibles (niveau étages de composants) pour s'affranchir des soucis de différence de potentiels parasites
 

C'est pour cela qu'il est préférable de parler de différences de potentiels, plutôt que de tension, c'est plus schématisé

 
Euh, je ne suis pas sûr de comprendre : y'a normalement 0 composant entre les 2 masses, non ? En quoi le lien entre les 2 masses pourrait-il être plus court que la trace de cuivre ?
 
Merci en tous cas

Oui normalement dans les schémas simples, je parlais de manière générale

Super, merci beaucoup  
 
J'ai montré le premier jet à l'électronicien du labo, il l'a trouvé plutôt bien  

 
Ca n'empêche qu'il vaut mieux un condensateur faible ESR pour le découplage.

Pour le découplage entre les différents étages de ton montage, oui, mais pour le découplage de ton alimentation, la plus grosse et la plus basique est le mieux .
 
Le mieux est de faire l'analyse et en continue, et en petits signaux. En petits signaux, l'alimentation continue est assimilées a un fil, seul la représentation en petits signaux (donc les harmoniques) reste.

Tu confonds filtrage et découplage  

Tu découples en appliquant des filtres, justement

Certes mais les gros condos d'alim on les appelle condensateurs de filtrage et les petits condos qui filtrent la HF on les appelle condensateurs de découplage. Les termes utilisés en électronique sont déjà pas simples, c'est pas la peine d'essayer de tordre le sens des mots pour avoir raison sur un forum    

Un peu de silicium porn pour les amateurs : http://www.youtube.com/watch?v=y0WEx0Gwk1E
 
 

Certes ... mais c'est plutôt l'inverse alors ...
 
Les condensateurs de liaison découplent les différents étages, et les condensateurs de découplage découplent l'alimentation

Non un condensateur de liaison est encore autre chose, c'est quand il s'agit de laisser passer seulement la composante alternative d'un signal. Typiquement on les trouve dans les montages pour l'audio.

 
 
Non ne me dites pas merci pour avoir lancer indirectement ce débat  
 

Oui, et cela réalise le découplage du continu entre les différents étages
 
Utilisé pour l'audio, mais aussi la RF

 
Tous les condensateurs faisant fondamentalement la même chose, on peut tourner longtemps en rond comme ça    

Merci. Là le but de la capa n'est pas de servir de réserve d'énergie mais d'éviter que les harmoniques externes arrivent au hacheur ou l'inverse selon qui est le plus polluant. Donc faible ESR.
Sinon ils auraient collé un chimique (solide pour faire sérieux ou classique si pas chayr) mais pas un céramique.

Edith me dit qu'en fait tu confonds pas mal de truc... Un condensateur de liaison n'est jamais utilisé dans une alim continue (je crois même n'en avoir jamais vu dans une alim alternative...).

Oui, parce que dans ton cas, ce n'est pas seulement le découplage de l'alimentation qui est fait, mais aussi du hacheur en lui même vis a vis de l'alimentation, étant donne que tu es le plus gros pollueur localement.
 

Pour l'alimentation continue, oui c'est inutile, mais pour une alimentation alternative, tout dépend de ton schéma, et ou tu commences a l'attaquer.\
 
Si tu attaques ton schéma au milieu d'un pont, le fait de mettre une capacité de liaison va permettre de ne pas modifier ton schéma en continue (ie de mettre l’impédance de sortie de ton alimentation alternative en parallèle avec une résistance du pont), et d'attaquer en petits signaux.

Han  le nouveau kit discovery de chez ST à pas cher avec un LCD    
http://www.st.com/web/catalog/tool [...] 2/PF259090
http://www.rutronik.com/webgate/in [...] 429I-DISCO

 
Des capas de liaison dans une alim' alternative, ça doit vraiment pas être banal, un condo de liaison se prêtant mal au transfert d'énergie. Il y a bien les alim passives capacitives que l'on retouve dans les chinoiseries, mais c'est 50mA max.
J'ai rien bité au second paragraphe

Si tu le veux vraiment, tu peux toujours tenter d'appeler tous les bureaux Rutronik. Si t'expliques que c'est pour un concours toussa, t'as une petite chance qu'ils te l'envoient gratos (faut quand même tomber sur un type sympa).