Reprise du message précédent :
non pour le prix ça va surtout a 27€, les plastiques coque sont costaux et ça donne plutot bonne impression, elle existe depuis un bout de temps doit y avoir des videos tutubes

Plop
 
J'ai un mega328P (Vcc=5V) dont une broche (abs. max. 40mA, recommandé <=20mA) doit piloter un MOSFET IRL3705N (N-Ch., Logic Level) à environ 150Hz (rapport cyclique variable/PWM). Le MOSFET doit commuter entre 6A et 10A pendant de longues heures et cela sans radiateur.
 
J'ai prévu une résistance de tirage 100kOhm vers la masse par sécurité (genre (re-)programmation du AVR), mais je me pose la question d'une résistance série entre la broche du AVR et le Gate du MOSFET. D'un côté je veux des transitions les plus rapides possibles logiquement (effet Joule toussa), mais en même temps je veux éviter de faire griller ma sortie AVR.
 
Je fais quoi?

Qg=98nC, à 150Hz ça veut dire que ça va bouffer 30µA en moyenne.
Et avec Ciss = 3,6nF, ça veut dire que tu va te taper une constante de temps de 4µs si tu met une résistance déraisonnablement grande d'1k.
Perso j'y mettrais une résistance série rien que pour protéger le micro de couplages éventuel via la grille.

Une petite résistance de 250R
Par contre 6A ça devrait passer, 10A il va être en surchauffe le machin sans radiateur

Merci à vous.

Donc si je pars sur 330 Ohm (soit 15mA si on utilise bêtement I=U/R) ça sera bon?

Pour l'échauffement, en effet, pour 10A je tombe sur P=I*I*R=10*10*0,012 = 1,2W de pertes, c'est limite pour un TO-220 nu (j'ai en tête qu'un tel boîtier peut dissiper environ 1W sans rad?). Je pense que je vais (devoir) prévoir un petit radiateur.

EDIT: Et encore, les 1,2W c'est en statique, il faudrait voir les pertes en commutation aussi.

Utilise un meilleur mosfet ?

Faudrait passer commande avec tout les problèmes (surtout récents) que cela implique. Les 3705 j'en ai pas mal.

Euh le 3705 moi je m'en suis servit pour faire des variateur de modélisme
J'ai passé des trucs genre 10-20A en continu et >50A quand le moteur est bloqué.
Avec des radiateurs plutôt minables.
6-10A il va rigoler, dans le pire des cas sa RDSon est donné à 18milliohms si commandé avec 4V
Soit R*I² =1.8W
Nu ça fait 110°c d'élévation, avec une tjmax de 175°c ça laisse 65°c d'ambiant.
Et ça c'est le pire cas, tu vas l'utiliser en PWM donc y'aura des pertes de commutation mais à 150Hz c'est négligeable... Donc t'aura forcément moins de dissipation quand tu es à moins de 100% de duty cycle.
Et si tu veux de jolis fronts faut mettre un driver de mosfet comme les MIC4424 ou 4425 de microchip. (ou juste un transistor type bcxxx)
Mais à 150Hz ton mcu doit suffire.
+1 pour la résistance en série, 100 ou 220ohms iront très bien.

NB : les sorties de l'atmega328 sont protégés contre les court circuit permanent sous réserve de ne pas dépasser la dissipation total du chip.

Farnell:

 
Ca veut dire exit pour les particuliers?? Mouser est mort (vu les taxes), Farnell aussi??

Et les microentrepreneurs sans tva ?

Tu parles de quelles taxes sur mouser ?
À noter aussi que RS particulier ne propose plus les frais de ports gratuits sous les 60€ de commande

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0#t491905

La réglementation européenne a du etre écrite tellement avec les pieds que les revendeurs qui expediaient depuis des zones franches ne le font plus tellement que ca doit etre impossible à mettre en place.

J'ai passé une commande le 30/06 avec Mouser (sans avoir réalisé ces histoires de taxe   ), envoyé le 01/07, reçu le 03/07, pas vu passer de taxe nulle part.
 
On va voir ce qui se passe pour les références qui étaient en backorder.

12mohms c'est uniquement a TJ 25, t'a une augmentation du rdson en corrélation
 

 
Si tu regarde entre 25 et 100 t'arrive a x1.5 et x1.7 sur la tranche 125/135 degrés et a 150 t'es déjà a 1.87.
Donc si on reprend le calcul, soit tu vise direct avec le coef lu a la TJ que tu t'autorises : 1.9 si tu vise 150 max. Si le resultat sort sous 150 c'est validé et t'auras jamais de problème en réel. S'il sort au dessus c'est pas bon, le vrai coef a cette température est encore plus gros, faut itérer.
 
Si je commence a 1.0 : 99 degres => sur le graph a 100 degrés c'est 1.5
a 1.5 : 137 => sur le graph environs 1.77
a 1.77 : 157 => sur le graph environs 1.93
a 1.93 : 169 => sur le graph environs 2.05
a 2.05 : 177 => au dessus du TJmax 175, firefrei !
 
Pour la version générique a 1.9 P 2,3w TJ 166 degrés, pour une TA a 25 degres et TO220 a l'air libre.
Donc a 10A pire cas ca passe pas sans rad
Si tu y met en boitier ou si c'est en espace confiné ca va vite chauffer et ta marge s'écroule.
Il suffit d'une canicule et t'es aux limites max
A 6A par contre ~58 degrés, la ca rigole.
 
@crazytiti : En usage aero tu dois moduler un minimum et surtout y a du flux d'air autour non ? Ca divise par 2 voir 3 le roja facilement alors que là on est en espace "immobile"

C'est pas en aéro, c'est pour les voitures avec 4 mos en pont en H.
Au Rat : je ne sais pas si tu peux te permettre un proto pour tester dans les pires conditions ?
Si c'est un truc à vendre prend une marge x2 et donc met un radiateur correct.
Si c'est pour toi test tu verra bien.
 
Et d'ailleurs les to220 sont les composants où il est le plus facile de mettre un radiateur.
Ne serait-ce qu'un U en alu de 2x1 cm et tu sera déja large.

C'est pour un truc perso, je mettrais un petit rad et un coup de caméra thermique (un jour ).  
 
Sinon quelqu'un est motivé pour demander à Farnell si ils vont rester sur leur position avec le n° de TVA ou si c'est transitoire le temps d'y voir plus clair?

Je suis content d'avoir acheté un énorme stock de composants en avance en tout cas, les prix ont facilement augmenté de 20/30% sur AE  

Pour certains composants, tu peux multiplier tes valeurs par 10 !
 
Exemple régulateur AMS1117 par 50, 1,55 € le 01/06/2026. Actuellement 4,59 € avec coupon de 6 € appliqué au prorata d'un panier fictif de 50 €, même shop => +296%
 

 
A cela s'ajoute 3,60 € de frais de douane sur la commande.
 
Pour les fringues, articles de mode et mémerdes diverses grand public, les chinois vont se réorganiser mais pour les très nombreuses références de composants électroniques vendus en marketplace, je ne vois pas de solution, sauf à créer directement une entreprise européenne qui agrègerait les différents vendeurs actuels.
 
Dans l'attente hypothétique, les petites structures pros risquent de souffrir, j'avais compris que les autorités voulaient inciter aux réparations.

Je suis pour la réparation, mais justement faut pouvoir accéder aux composants pour ça non? Sans parler du prix de la main-d'oeuvre en Europe (si c'est réparations pro)...

Après globalement je prends déjà presque tout sur lcsc, reste à voir cette histoire de barrière a 150€, mais on y est vite au final

Il faut vendre/acheter ça en temps que kit    
 
Pour les fringues "lot de chiffons"  

Un temps j'ai failli le bidouiller (puis suis tombé sur les Class D, ça prends moins de place ) :

EP 68 - Amplificateur audio de légende - JLH 1969
Electronique Pratique
https://www.youtube.com/watch?v=uWmJF1YCO6M

Je reviens sur la taxe petits colis de 3 € par nomenclature douanière et l'achat de composants électroniques, pénalisé par la production européenne homéopathique, leurs prix unitaires comparés à ladite taxe et les TROP nombreux codes SH6. Comment l'éviter en achetant UE ou livré depuis l'UE ?

• Il semblerait que Mouser expédie depuis son centre de logistique à Brno situé en République tchèque. Vous confirmez ?
• Digikey n'aurait  pas d'entrepôt européen.
• LCSC n'a pas d'entrepôt européen
• Conrad, Farnell, RS, TME = UE

Sinon pour du dépannage avec des frais de port raisonnables, il y a E44, avec un choix limité certes.
 
Pour info, 3e couche à venir en novembre :

 
A compléter si vous connaissez d'autres fournisseurs.

Mes colis Mouser viennent du Texas d'habitude. Mais ils ont des bureaux en France. Je ne sais pas comment ça marche leur bordel, ils ont ajouté un bandeau à ce sujet mais je ne vois pas trop comment c'est pris en compte à leur niveau.
En tout cas vu qu'ils font des envois en DDP par défaut, les taxes/douanes c'est indiqué à la commande s'il y en a et ensuite ce n'est plus ton problème.  

Perso j'attend de voir si tout est bien géré pour les colis à plus de 150€.
Tant pis je ferais moins de projets, mais je grouperais d'avantage pour échapper a la taxe petits colis, sinon vus la quantités de codes SH je vais avoir plus de taxes que de valeurs réelle

Colis mouser ce matin, commandé 1er juillet, >150€ , expédié du Texas comme d'hab, bordereau indique provenance CZ, pas de déclaration de douanes sur le colis (comme d'hab), pas de taxes.

CZ = République Tchèque. Ca confirme donc l'existence d'un entrepôt dans ce pays, situation
 
=> pas de taxe petits colis
 

Et puis avec cette histoire d'Ormus et prix du pétrole, les transporteurs en ont profité pour augmenter les prix.
 
J'en ai eu pour 60€ de frais de transport en DHL DDP, pour 3x3 PCB assemblés. Ca pique.

D'après le suivi ça ne passe pas par la république tchèque, c'est direct Tennessee -> CDG en ~8h.
C'est pas un entrepôt, juste une magouille légale.

C'est surtout JLC et/ou DHL qui fait payer pour DDP (en gros autant voir plus que si tu payais leur frais de dédouanement durant le transit), DHL IOSS c'est genre 25USD mais limité à 150€ ce qui est vite dépassé avec assemblage. Dans le cas de DHL IOSS j'ai eu juste à payer 3€ de taxe petit colis, sans frais exorbitants.

Plop
 
Désolé de vous embêter encore avec mes histoires de PWM, mais je suis une quiche en CEM et je voudrais surtout pas construire accidentellement un émetteur et perturber quelque chose...
 
Situation: Beaucoup de rubans LED 12V (courant total entre 6 et 10A, oui y'a de quoi faire) dont je veux commander la puissance d'éclairage par PWM/MLI. Le signal PWM (~150Hz, 5V) est généré par un AVR et va vers le fameux IRL3705 d'il y a quelque jours.

 
Le montage est soudé sur plaque à trous avec du gros fil rigide vu les courants en jeu (technique testée et approuvée, pour de la TBT bien sûr uniquement!!). Je ne ferai pas de photo vu que je me fais toujours critiquer pour ces montages , mais tout les composants sont très proches, donc "circuits courts". Les arrivées et départs "puissance" se font en 1,5mm² flexible.
 
Complication: Il y a plusieurs mètres de câble (1,5mm² flexible, du câble prévu pour le 230V) entre le module de commande et les rubans. Ça je ne peux rien y faire. C'est pour cette raison que j'ai mis la diode et prévu le condensateur, mais je peux pas vraiment justifier de manière rigoureuse. Je suis pas ingé et ça se voit parfois(? ). Dans le doute la diode ne doit pas faire de mal.
 
Problème: En principe la commande fonctionne, mais - je suppose à cause des longs câbles - j'ai de vilains pics de tensions à l'extinction du MOSFET et surtout une oscillation derrière. Voici une mesure (bande passante limitée à 20MHz, sonde 1:10) au niveau de la cathode de D3 sans condensateur C15. Le montage était branché sur mon alim de labo avec des câbles de labo 2,5mm² réels. L'oscillation pseudo-sinusoidale vient de mon alim de labo à priori (oui c'est moche...). Je m'excuse, j'avais oublié de mettre le scope en mode AC.

 
En tâtonnant j'ai trouvé que 100nF (céramique) pour C15 amortissent plutôt bien l'oscillation. Cette fois ci le scope est bien en mode AC.

 
Comme ça à vue d'oeil ça vous paraît acceptable ou pas? Comme je disais, je veux "juste" éviter de créer un émetteur HF. Sachant que probablement la plupart du temps le mode PWM sera inactif (à 100% soit MOSFET allumé en permanence), mais quand même.
 
Merci.

Réponse partielle :
 
Un fil est une inductance. Pour du 1,5 mm² de section, compte 1,2 μH par mètre (calcul approché) et même un peu plus avec ce calculateur.
 
Essaie de remplacer la diode par une 1N4148 pour voir si ça améliore la commutation.

Ce que dont tu as besoin est un snubber. Tu peux calculer une valeur de résistance pour limiter le courant maximum dans la capa, et calculer la valeur de capa en fonction de la fréquence des oscillations.

La diode est une bonne pratique pour alimenter un circuit inductif , même si les deux inductances sont couplées, ce qui donne une valeur pas si élevée si les fils sont assez proches.

Le MOS qui se re-allume est un piège classique des circuits inductifs, ça se résoud avec des caps et des résistances bien placées . Tu peux chercher le mot magique double-pulse à propos de MOSFETs .

Merci à vous déjà.  
 
Bersac: Oui, un fil est  - hélas dans mon cas - une inductance...
En quoi une 1N4148 pourrait être meilleure? Le courant max est plus faible, mais peut-être elle est plus rapide, c'est à ça que tu penses? J'ai pas comparé les docs, mais c'est vrai que les 1N400x sont des diodes de redressement pour le 50Hz/60Hz surtout, donc ça pourrait être ça.
 
manisque: Ah ben oui, "snubber" en plus je connais le nom et principe (mais pas plus ). J'ai trouvé notamment la AN11160 "Designing RC snubbers" de chez Nexperia, je vais lire ça tranquillement.  
Les deux conducteurs sont très proches vu que c'est du câble "standard" 2 conducteurs pour le 230V. Je me souviens jamais des dénominations.
Avec "MOSFET double-pulse" je trouve des trucs sur un "double pulse test", je vois pas trop. Ca semble bien complexe en tout cas.  
 
Je vais continuer mes recherches et surtout lire cette AN et je reviens (oui c'est une menace ).

La "double-pulse" est fréquente quand il y a des rebonds ou des surtensions sur le drain d'un MOSFET au moment où il déconduit, et que la cap Cgd conduit le dV/dt du drain sur la grille, ce qui fait re-conduire le MOS dont la tension de grille était proche du Vt.
 
Une solution est de ralentir les commutations, pour que le dV/dt soit moins élevé, ou bien d'éviter les oscillations sur le drain des MOS, potentiellement avec des snubbers.
Quelques explications ici, mais plutôt orientées vers un demi-pont : https://assets.wolfspeed.com/upload [...] urn-On.pdf
 
 
Un barbu d'un de mes anciens jobs m'avait montré cette doc pour calculer des snubbers : https://ridleyengineering.com/image [...] Design.pdf
Avant de conclure que c'est de la magie noire, qu'on calcule la résistance pour le pire cas, puis la capa pour que le RC corresponde vaguement à la période des oscillations à compenser, puis on ajuste finement .

Déjà je dois m'excuser auprès de Bersac, j'ai oublié de tester avec une 1N4148.

Après m'être farci la AN11160 j'ai fait l'essai en suivant bêtement leur méthode de calcul. Le résultat: 220nF+2,2Ohm entre le Drain du MOSFET et la masse bien entendu.

Bon ben c'est pas mal du tout:

sans snubber au niveau du Drain du MOSFET:

snubber installé (composants en 0805) - sur la première capture d'écran le scope est réglé comme sur la capture sans snubber au-dessus pour bien voir la différence.

Je pense que je peux laisser comme ça.

Par contre quand je branche sur l'alim réelle (du MeanWell) plutôt que mon alim de labo et que je mesure au niveau de la sortie de l'alim j'ai encore des trucs pas trop beaux, je pense qu'une bonne dose de Farad devrait aider (j'ai pas trouvé de valeur maximale pour la capa en sortie pour cette alim, j'ai fait un test rapide avec 470µF et c'était déjà beaucoup mieux).

 
Mais c'est tellement ca
 
Et encore maintenant on a LTspice pour aider, mais rien ne vaut mesure et correction sur le banc

Salut
 
Quelqu'un voudrait une alim MeanWell RSP-500-24 (24V 500W donc)?
J'en ai plus besoin. Dispo à partir de septembre (enfin si je peux emmener ca dans ma valise en avion).

Sympa l'offre.

Je le dois bien au topic

(Tu la veux? C'est gratuit bien sûr)

Edit:
A trouvé acquéreur

Non merci, j'ai trop de bordel (ou trop peu de place? ) et pas d'utilité pour du 24V.