Reprise du message précédent :
j'ai une petite machine sous linux qui fait office de serveur avec domoticz/mosquitto/influxdb/grafana etc

A ma connaissance y pas mieux que le PWM pour les LED?  
 

Merci. J'ai fait un test avec une "petite" charge (1M de ruban LED et quelque mètres de fil) et effectivement c'est moche.
montage: NE555 en PWM ~150-250Hz (*), MOSFET N IRF3705N, alim 12V, 10Ohm entre le NE555 et le gate du MOSFET.
images:
https://img.super-h.fr/di/RW4V/montage.jpg
https://img.super-h.fr/di/RPCB/scope.png (regardez bien l'échelle Y!)
 
J'ai fait un test rapide avec 2M de ruban soit 4A nominal, j'ai vu des pic dans les 50V, j'ai coupé tout de suite (le MOSFET supporte 55V max et ne parlons pas de l'alim qui se prend ça dans la gueule...).
 
Est-ce qu'une diode TVS 1.5KE15A soit Diode TVS Unidirectionnel, claq. 14.3V, 27.2V DO-201, 2 broches, dissip. 1500W fera l'affaire? Quelque chose de plus petit? Plus grand? A mettre près des LED ou près du MOSFET??  
 
(*) J'ai pris un schéma dans AoE où en théorie la fréquence est fixe mais en pratique elle varie avec le duty cycle, probablement à cause de la diode shottky qui n'est pas idéale. Peu importe, juste pour comprendre pourquoi j'indique une plage de fréquence.
 
 
edit modo : je ne sais pas pour vous autres, mais moi en cliquant sur les liens de rdc je me mange des popins en série et une fenêtre qui fait des alert js pour me faire télécharger un spy, donc je vire les liens
 
edit rdc: remis images sur autre hosting

Ce que je voulais dire, c'est que l'oeil est un capteur logarithmique, alors que ton générateur de PWM est linéraire. Donc quand tu feras varier le potentiomètre depuis zéro, la luminosité va sembler grimper brutalement puis la suite de la course du potentiomètre va sembler peu utile. C'est pas important en soi.

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Ça ne ressemble pas à des effets inductifs mais plutôt à une alim pourrie qui s'emballe pour dépasser sa valeur de tension de sortie sélectionnée au démarrage ? Elle n'est peut être pas adéquate pour être utilisée en PWM.

ça devrait faire l'affaire prêt du MOSFET

On dirais qu'il n'y a pas de diode de protection du tout ?
Tu a bien mis une diode rapide du + du bandeau du - du bandeau de led vers le + de l'alimentation ?
N'oublie pas un condo correct sur l'alim (à vu d'oeil au moins 1000 ou 2000µF) en parallèle d'un condo "rapide" de quelques centaines nanos (ceux en boitier plastique carré)

Il y a des essperts en RF dans le coin ?
J'ai des questions à poser en MP à ce sujet ( je rappelle que je n'y connais rien dans ce domaine).

noob  

 
Et je n'ai même pas honte de le reconnaitre !

 
Pareil je pige pas grand chose
 
Au boulot ça parle I et Q pour la partie RF je suis en mode :

Ok merci.  
 

J'ai pas compris. Les + sont reliés directement, je commande la masse avec un N-Channel. Une diode de roue libre ne servira à rien vu que les pics de tensions sont positifs. Tu peux préciser stp?

Ah oui, je vais faire ça (sur le montage final, faudra patienter avant de récupérer l'alim qui est toujours en Chine...).

projet intéressant:

https://hackaday.io/project/169390- [...] tial-probe

rat de combat > j'ai enlevé les liens vers tes images plus haut, cf mon edit. Tu peux les remettre bien sûr mais passe par un autre hosting stp, celui-là est super douteux.

Excuse moi je me suis planté je voulais dire du - du bandeau (j'ai édite)
Justement, la diode de roue libre c'est exactement pour ça :

243 pages, si j'avais su

HS: Il y a quoi comme bonne alternative à reho.st svp?

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t1108289

Merci. Du coup j'ai remis les images que Monsieur le Modérateur   avait viré.
 
crazytiti: Je ne comprends toujours pas. Je connais le principe de la diode de roue libre p.ex. sur un relais, mais si tu regardes la capture du scope tu vera que le pic de tension à l'extinction du MOSFET est positif, donc la diode de roue libre... Après ne me demande pas pourquoi c'est comme ça...
 
rappel du montage: MOSFET N-Channel dans le fil de masse, le scope mesure la tension à travers le MOSFET, donc tension nulle == LED allumées

Bonsoir,
 
Je viens de recevoir ma NTC de 33 Ohms et je me suis empressé de la tester, pour rappel, sur l'UPS qui se coupe à cause du courant d'appel de la sirène.
 
Cela fonctionne! Mais je pense que la NTC ne tombe pas assez vite à zéro, du coup, la sirène sonne moins fort qu'en direct. J'ai l'impression que cela augmente progressivement, sûrement au fur et à mesure que la résistance de la NTC diminue, elle semble s'échauffer légèrement, mais cela ne va pas assez vite à mon goût!
 
Comment je peux faire pour sélectionner une autre référence pour que cela tombe plus vite à zéro ?
 
Merci

Si c'est un effet inductif et si on mesure entre le drain et la source, il est normal que la tension soit positive.
 
Sauf que là on croit voir (la courbe n'est pas assez dilatée dans le temps) un phénomène d'oscillation. On dirait que la régulation de l'alimentation est foireuse.

 
Sans un schéma de ton montage je n'arriverais pas à t'expliquer.
Mais si tu comprend le schéma que j'ai mis plus haut (interupteur K = ton mosfet) alors place la diode comme sur le schéma et tes pics disparaisseront (ils seront renvoyé sur l'alimentation qui les mangera avec ses condos)

J'ai fait quelque tests. Regardez bien les échelles Y qui changent entre les captures!
 
Voici déjà le schéma de base:  

 
et le zoom demandé:  

 
Ensuite j'ai branché une diode 1N5822 comme diode de roue libre:

 
ce qui donne ceci:


 
Ensuite j'ai rajouté un électrolytique 2200µ entre les bornes de l'alim:

 
J'ai aussi testé avec une autre alim, même résultats:

 
Comment interprêter ceci? Phénomène d'oscillation ou effet capacitif inductif bien sûr ? Et que faire?
 
edit: Un condensateur film 470nF en parallèle au gros condensateur ne change rien.

C'est un géné de tension ou de courant le 12V ?

Et avec une résistance (2k par exemple) entre le drain et la source ?

Générateur de tension, alim de "labo" (cochonnerie Voltcraft). L'autre alim c'est une vieille alim de PC (AT).

Je vais tester demain.

Le potentiel électrique du drain n'est pas quasi flottant derrière toutes ces LED lorsque le transistor est bloquant ?

Et un snubber entre drain et rail positif ?

Je peux tester si tu me donnes un ordre de grandeur pour R et C.

Ah

Édit : https://www.daycounter.com/Calculat [...] ator.phtml

Essaye avec une diode schottky et pas 1N5822.

C'est du Schottky la 5822 !

Tu peux faire les même mesures sur VGs? Augmente ta résistance sur la gate pour essayer de calmer les fronts, mais j'avais exactement les mêmes courbes au début. Tu as un couplage capacitif dans les fets, donc les gros dv/dt c'est pas terrible. Un snubber aide, une Schottky/tvs pour écreter les surtensions aussi, et commuter le fet le moins brutalement possible en restant dans un domaine de fonctionnement acceptable aide beaucoup. Vu la taille du boitier, tu peux te permettre pas mal de dissipation thermique, c'est pas comme si t'avais besoin de 98% de rendement sur une alim à découpage
Tu peux montrer ce qu'il se passe lors de la commutation dans l'autre sens aussi (Vgs/ Vds)?
Éventuellement, si t'as moyen de faire au scope au niveau de ta résistance en série avec les leds, ça pourrait donner une info sympa sur le di/dt, et aussi sur le courant qui circule vs Vds.

Ah oups

Non mais en simulant un peu et un peu d'expérience sur ces pics, c'est pas un problème de diode schottky ou autre.

C'est juste un problème d'alimentation et de cables à tout va qui rajoutent des inductances parasites. Avec un géné de 12V, avoir 50V c'est via un effet inductif.
Spice est très mauvais pour simuler ces pics de surtension car ce sont des phénomènes complexes à modéliser mais voici ce que j'ai pu avoir en glanant les infos que donne rat de combat :

Le schéma avec les inductances et capas parasites :

Désolé mais quand tu fais osciller des charges de 2-3A toutes les 5ms, fais un montage propre. Sur la dernière photo t'as des fils en l'air sur ton mosfet
La capa de 470nF vu les longueurs de fils elle sert un peu à rien

Moi je trouve que c'est "utilisable" avec la diode : on est passé de pointe à 40V à des pointes de 20V tout à fait supportable par le mosfet et la diode.
 
PS : ton ruban de led il est déroulé ou en bobine ?

Je confirme, des pics aussi abrupts et d'une telle amplitude c'est inductif !  
Par curiosité, tente des fils courts et un bandeau déroulé, tu devrais déjà voir une différence.

Merci tout le monde!

Je me fais toujours critiquer pour mes montage ici.
Non, il n'y a pas de fils en l'air, tout est connecté, c'est juste la perspective. Et le 470nF n'est même pas monté sur cette image.

Bon, déjà j'ai déroulé mon fil d'alimentation et le ruban -> aucun changement visible au scope.

Ensuite j'ai multiplié par 10 (soit 100 Ohm) la résistance de Gate. L'oscillation change (en blanc avant, en jaune après):

J'ai visualisé le front (Vds) quand les LED s'allument, propre:

J'ai fait une mesure de Vgs avec de nouveau 10 Ohm de résistance:

Ensuite j'ai tenté de mettre une capa céramique 100nF en parallèle de la diode et là miracle - c'est tout propre (Vds):

Pour finir j'ai branché le ruban LED directement, sans plusieurs mètres de fil (Vds avec diode et condensateur 2200µ, sans capa 100nF):

TL;DR: 100nF en parallèle à la diode et c'est bon (enfin je crois ).

Ce que je ne comprends pas: Quand le MOSFET éteint les LED on voit la tension Vds monter doucement et elle n'atteint pas les 12V de l'alimentation. Pourquoi? La tension d'alimentation aux bornes du gros condensateur est parfaitement stable. Est-ce la capacité (parasite) du ruban LED? Autre chose?
(Je ne pense pas que ce soit important mais je voudrais comprendre...)

Comme tu dit ca doit étre la capa des fils qui se vide, ca se fait tout doucement vu que ca n'atteint plus la tension de seuil des diodes

 
Bah t'as tes fils de mesure torsadés sur la dernière photo hein...
Mais même sans ça, t'as des fils partout, tu fais pas passer un signal logique 5V @ 5mA. Tu fais passer 4A en burst... faut soigner un minimum ses montages pour éviter les effets capacitifs et inductifs.
 
Concernant le 12V qui monte pas assez, si t'as mis une capa 2200uF, ça me semble normal. Tu es trop capacitif, donc tu passe ton temps à recharger la capa.
 
La fréquence de coupure avec R=0.5 Ohms et C = 2200uF --> Fc = 145Hz. Tu fais tourner ton montage à 150-250Hz, rien d'étonnant    
Et là je prend pas en compte toutes les autres capas qui se rajoutent

D'accord, mais comment? J'ai essayé de faire des connections courtes, pas de breadboard bien sûr et les fils torsadés c'est pour insérer la sonde du scope. Comment tu ferais toi (pour tester, par sur un PCB)?

La capa 2200µF est en parallèle de l'alim, pas en parallèle des LED, elle stabilise uniquement la tension de l'alim (si nécessaire, j'ai un doute). Du coup je ne comprends pas. (Sur la photo l'alim est à droite et les LED à gauche. Les fils fins alimentent le NE555.)

Je ne suis pas spécialiste en puissance. Mais bon à un moment on ne peut pas tout faire avec des fils  
De ce que tu décris + photos :
- Alimentation pourrie
- Montage à base de fils et breadboard à l'arrache
- Charge avec 2-3m de cable
- Géné de tension pour alimenter des LEDs...

La capa en parallèle de l'alim, je comprends pas trop ce que tu dis. Pour moi la capa de 2200uF va à la masse, on est pas dans l'audio. Donc je vois pas trop ce que tu entends par parrallèle à l'alimentation ou au bandeau à led.
Ensuite à cause des effets inductifs des cables, la position de la capa dans le circuit est importante. Mais avant tout, ta capa est trop forte vis à vis de la fréquence de fonctionnement, sachant qu'en plus il y a d'autres capa dans le circuit (au niveau de l'alimentation et surement au niveau du bandeau).
Les alims à découpage ont des limites en terme de charge capacitive. Prends par exemple ce DC/DC 40W de chez Traco : https://assets.tracopower.com/20200 [...] asheet.pdf  

Bref, on me considère ici comme chieur vis à vis des amateurs, je sais que je suis pas forcément d'une grande pédagogie, mais à un moment le bidouillage atteint ses limites et  faut bien le dire.  
L'impression que j'ai c'est que y a des idées, on prend les composants, on allume l'alim et on voit ce que ça donne. Le principe du "ça tombe en marche" (je te rassure, au boulot on a des fonctions qui tombent en marche, c'est pas réservé aux amateurs )

Dans un premier temps, réduis le courant à 500mA et diminue la fréquence à 10-20Hz, une fois que ça marche, augmente progressivement le courant et la fréquence