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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°52091
Karger
Posté le 30-08-2010 à 12:58:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La mesure de la capacité est alors effectuée à CA/5, pas à 10 CA.

mood
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Posté le 30-08-2010 à 12:58:45  profilanswer
 

n°52092
Karger
Posté le 30-08-2010 à 13:35:51  profilanswer
 

x-files a écrit :

  Pour info, les ventilo ne refroidissent absolument pas les accus, mais la partie interne de l'appareil. ;)  
 


Avec les CM 20xx, les accus ne sont pas chauffés par le chargeur mais uniquement par le courant qui les traverse.
 
C'est leur point fort !    :jap:


Message édité par Karger le 30-08-2010 à 13:38:16
n°52093
lagman
Posté le 30-08-2010 à 14:29:54  profilanswer
 

CA/5 : C'est la capacité annoncée sur 5. C'est bien ça?
 
Merci pour les courbes de décharge, c'est instructif. Et oui, c'était suffisamment clair.  :)  
 
Une autre question:
J'ai remarqué que mes accus 2650mAh mettent à peu près autant de temps à se charger que mes 1700mAh. Est-ce normal? Je croyais que la charge s'effectuait à courant constant, quelle que soit la capacité.
 
Un autre truc qui me chagrine, c'est que si je charge un accu et que quand il a fini je l'enlève et le remet, le chargeur recharge... Comme si de rien était. Quand j'avais testé j'avais laissé chargé 2 heures avant de m'affoler en me disant qu'il était en train de la surcharger! Qu'en est il?
C'est clair que les petites diodes sont pas super pour comprendre ce qu'il fait (en comparaison d'un Lacrosse qui indique clairement ce qu'il fait... Mais je ne dois pas craquer et l'acheter, ce ne serait pas raisonnable!)


Message édité par lagman le 30-08-2010 à 14:41:55
n°52094
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 30-08-2010 à 17:43:28  profilanswer
 

ce n'est pas une courbe de décharge dont je parlais, c'est d'une courbe montrant que pour un courant faible on a une tension élevée donc une faible puissance, à l'autre bout on a un courant important pour une tension très faible donc une puissance faible, entre les deux il y a le point de puissance optimal. pas trouvé d'image. bref.

 

les li-ions ont une technologie et un comportement différent, notamment une résistance interne faible par rapport à un nimh surtout usagé.

 

sur ton chargeur le courant doit être à peu près constant oui, si le temps de charge est proche c'est que la décharge l'est aussi. normal si tu les utilises ensemble.

 

faut pas remettre en charge un accu qui s'est coupé, la coupure intervient quand le processeur observe que la tension a un "creux". si tu le retires, le chargeur attendra un creux qui ne viendra plus mais il chauffe l'accu qui ne prend rien de +. + le courant de charge est fort + il chauffe, pas bon.


Message édité par hpdp00 le 30-08-2010 à 17:44:10

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°52095
lagman
Posté le 30-08-2010 à 18:01:51  profilanswer
 

"faut pas remettre en charge un accu qui s'est coupé, la coupure intervient quand le processeur observe que la tension a un "creux". si tu le retires, le chargeur attendra un creux qui ne viendra plus mais il chauffe l'accu qui ne prend rien de +. + le courant de charge est fort + il chauffe, pas bon."
 
A oui ok, j'avais pas pensé à ça... Je le ferai plus :whistle:  
 
"sur ton chargeur le courant doit être à peu près constant oui, si le temps de charge est proche c'est que la décharge l'est aussi. normal si tu les utilises ensemble."
Ok mais je ne les utilise pas ensembles. Par exemple là, j'ai utilisé 2 accus 1700mAh dans mon APN jusqu'à épuisement, et j'avais fait pareil avec des 2650mAh puis j'ai rechargé les 4 en même temps et les 4 ont mises environ le même temps à charger. C'est pour ça que je ne comprends pas. Je vais refaire l'expérience plus sérieusement pour être sûr.
 
"ce n'est pas une courbe de décharge dont je parlais, c'est d'une courbe montrant que pour un courant faible on a une tension élevée donc une faible puissance, à l'autre bout on a un courant important pour une tension très faible donc une puissance faible, entre les deux il y a le point de puissance optimal. pas trouvé d'image. bref."
Oui j'avais bien compris ce que tu disais à propos du point où la puissance délivrée est maximale. (j'ai quelques notions sur les puissances instantanées. Je suis en pleine formation d’électronique)
Je remerciais juste Math466 pour les courbes de décharges, indépendamment, car je trouvais les schémas assez clairs et instructifs.
 
 
Tient je suis curieux, vous qui avez l'air de vous y connaître: A terme, va t-on voir le NiMh disparaître pour laisser la place aux accus lithium?

n°52096
Math466
.
Posté le 30-08-2010 à 18:05:57  profilanswer
 

Je me pose la même question...  pas d'évolution de la capacité maximale des accus AA (2700-2850mAh) depuis 3 ans...mais pas mal de progrès du coté des FAD.

 

A coté de ça la batterie de mon téléphone est passée de 950 à 1200mAh pour une taille similaire (marque différente, et j'ai pas mesuré la capacité réelle !)

 

Et surtout, dans l'esprit des vendeurs, et donc des clients, Lithium = moderne, on nous a tellement rabattu les oreilles avec l'effet mémoire, etc...

 

Le problème de tension se pose quand même pour adapter le la techno lithium aux tailles "standard".


Message édité par Math466 le 30-08-2010 à 18:07:00
n°52097
Golem 13
Posté le 30-08-2010 à 18:16:21  profilanswer
 

La référence des accus 9v qui sont plus grands que la normale  :
CONRAD energy endurance NiMH 200 mAh
Cela peut être très piegeux !


Message édité par Golem 13 le 30-08-2010 à 18:16:35
n°52098
Math466
.
Posté le 30-08-2010 à 18:18:30  profilanswer
 

En effet, d'autant que la capacité annoncée n'est pas extraordinaire...
Dans le doute mieux vaut en rester aux "classiques" 150-200mAh, si on en trouve encore :)
 

n°52099
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 30-08-2010 à 18:39:13  profilanswer
 

lagman a écrit :

Ok mais je ne les utilise pas ensembles. Par exemple là, j'ai utilisé 2 accus 1700mAh dans mon APN jusqu'à épuisement, et j'avais fait pareil avec des 2650mAh puis j'ai rechargé les 4 en même temps et les 4 ont mises environ le même temps à charger. C'est pour ça que je ne comprends pas. Je vais refaire l'expérience plus sérieusement pour être sûr.
 
ton apn, avec flash probablement, consomme pas mal en pointe, il mesure la tension, si elle descend trop quand il tire du courant il décide que la pile est à plat, c'est presque indépendant de ce qui reste de dispo et dépend essentiellement de la résistance interne.
j'ai par exemple des accus nikon qui font + de 1900 mAh mais incapable de faire 50 photos alors que des eneloop 2000 mAh en font + de 200 de suite.
tu te rapproches dangereusement de l'achat d'un rs... :D

 
Tient je suis curieux, vous qui avez l'air de vous y connaître: A terme, va t-on voir le NiMh disparaître pour laisser la place aux accus lithium?

non, c'est pas demain la veille, le nimh remplace les piles alcalines (et salines) universelles, le li-ion est "toujours" en format propriétaire, et plutôt destiné aux appareils récents et "sophistiqués" ou en tout cas assez chers pour justifier la dépense d'un accu li-ion + chargeur (propriétaire aussi).
la technologie li-ion évolue assez vite, avec différentes tensions et formats, même s'il y a des formats standarts, notamment en lampe de poche, ce n'est pas suffisamment standardisé pour remplacer les simples nimh.
ce sont surtout les appareils avec accus li-ions "indémontables" qui sont condamnés, à mon avis. c'est pratique et léger mais on peut le jeter quand l'accu est mort...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°52100
Math466
.
Posté le 30-08-2010 à 18:40:48  profilanswer
 

Golem 13 a écrit :

La référence des accus 9v qui sont plus grands que la normale  :
CONRAD energy endurance NiMH 200 mAh
Cela peut être très piegeux !


Pour ce que ça vaut, une photo comparative (pas très nette) :
http://img411.imageshack.us/img411/8625/55899349.jpg

 

De gauche à droite, Conrad 8,4V 250mAh NiMh, pile 9V "basique" , Uniross Hybrio 200mAh, Microbatt 8,4V 300mAh (220mAh réels au mieux). Sauf dans le dernier cas, c'est moins "criant" qu'avec des AA (d'autant que les piles AA ont elles aussi augmenté de taille !!!).


Message édité par Math466 le 30-08-2010 à 18:44:03
mood
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Posté le 30-08-2010 à 18:40:48  profilanswer
 

n°52101
lagman
Posté le 30-08-2010 à 18:53:50  profilanswer
 

Ouais je sais bien que je risque de finir par l'acheter ce rs si je continue à traîner ici! ;)
Bon alors je vais refaire le test de mon appareil photo, mais en le laissant allumé en mode lecture jusqu'à ce qu'il s'éteigne, avec les deux jeux de batteries et ensuite je recharge les 4 ensembles. Ca semble correcte pour voir ce qu'il en est?
Bon évidement je me casserais moins la tête avec un rs... :whistle:

n°52102
Golem 13
Posté le 30-08-2010 à 21:09:21  profilanswer
 


Effectivement ! Encore faudrait-il savoir que les tailles ne sont pas 'standard' !

n°52103
dafunky
Posté le 30-08-2010 à 22:26:21  profilanswer
 

BOn, j'ai reçu le RS900 de Stellvia_fr, et j'y vais un peu à l'arrache, pas pris le temps de lire la RTFM. J'ai ressorti des Energizer 2500Mah qui n'ont jamais tenu la charge, et je viens de les mettre en Discharge+refresh. ça fait une heure et sur les deux premières piles il est écrit "0 Mah" et sur les deux secondes, environ 200Mah chacune. Qué pasa?

n°52104
fisfor
Posté le 30-08-2010 à 22:46:21  profilanswer
 

c'est ce qu'il restait dans tes accus.

n°52105
dafunky
Posté le 30-08-2010 à 22:51:11  profilanswer
 

:jap:  Je sens qu'il y en a deux qui ne se relèveront pas... J'ai acheté ce pack sous blister dans une brocante, elles n'ont jamais fait semblant de fonctionner correctement.

n°52106
fisfor
Posté le 31-08-2010 à 06:25:29  profilanswer
 

boh, faut voir.
les accus à moins de 0.9V, chez moi, c'est la norme, et pourtant, j'en jette pas souvent....bon, j'en ai aussi pas mal qui trainent la patte :D

n°52107
christnt
Posté le 31-08-2010 à 09:38:09  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
Quelles sont les differances entre les Lacrosse RS700  et rs900 ?  
 
 
Lequel prendriez vous ?  
 
dans quel magasin ?  
 
Merci.

n°52108
Karger
Posté le 31-08-2010 à 09:56:06  profilanswer
 

lagman a écrit :

CA/5 : C'est la capacité annoncée sur 5. C'est bien ça?


Le symbole CA est un courant, en mA ou A (ampère), correspondant à la capacité C de l'accu en mAh ou Ah (ampère-heure).
 
Si l'accu a une capacité de 2000 mAh, le courant à CA/5 ou à 1/5 ou au cinquième de la capacité, sera égal à 400 mA.


Message édité par Karger le 31-08-2010 à 11:10:52
n°52109
Math466
.
Posté le 31-08-2010 à 10:30:40  profilanswer
 

christnt a écrit :

Bonjour,
Quelles sont les differances entre les Lacrosse RS700  et rs900 ?  
Lequel prendriez vous ?  
dans quel magasin ?  
Merci.


Le courant de charge maximal (et décharge) : 700mA pour le RS700, 1000mA pour le RS900 (et 1800mA avec 2 accus). Les courants de décharge sont toujours la moitié du courant de charge : 500mA max pour le RS900 (même en chargeant à 1800mA), et 350mA pour le RS700. Je choisirais le RS700, le RS900 chauffe vraiment beaucoup à 1000 et 1800mA, et certains ont eu des problème (chargeur qui fond).
Concernant la boutique, je choisirais nouveauxobjets.com :)


Message édité par Math466 le 31-08-2010 à 10:31:03
n°52110
dafunky
Posté le 31-08-2010 à 10:48:42  profilanswer
 

J'ai acheté un mégaphone qui demande 8 piles de la taille au dessus du AA (type C). Vu que je n'ai que 4 adaptateurs AA -> C, je pose la question avant de faire l'achat pour de 4 adaptateurs supplémentaires : est-ce que ça va fonctionner avec des eenelop? J'aurai un besoin très court de ce mégaphone, donc l'autonomie m'importe peu...


Message édité par dafunky le 31-08-2010 à 10:49:18
n°52111
Math466
.
Posté le 31-08-2010 à 11:10:22  profilanswer
 

Oui bien sur :)
Attention quand même à la partie contact mécanique, selon les adaptateurs le pôle - est très petit, ça peut poser problème (j'ai déjà eu le cas, résolu avec un bout d'alu :whistle: )

n°52112
Karger
Posté le 31-08-2010 à 11:12:17  profilanswer
 

Voici un article technique sur les Sanyo Eneloop en Anglais :
http://www.eneloop.info/fileadmin/ [...] cle_EN.pdf

n°52113
tomtom100
Posté le 31-08-2010 à 11:12:52  profilanswer
 

dafunky a écrit :

J'ai acheté un mégaphone qui demande 8 piles de la taille au dessus du AA (type C). Vu que je n'ai que 4 adaptateurs AA -> C, je pose la question avant de faire l'achat pour de 4 adaptateurs supplémentaires : est-ce que ça va fonctionner avec des eenelop? J'aurai un besoin très court de ce mégaphone, donc l'autonomie m'importe peu...


Les accus AA et C font la même longueur. Ca peut peut-être passer sans adaptateur quitte à les caler un peu.

n°52114
christnt
Posté le 31-08-2010 à 11:44:33  profilanswer
 

Math466 a écrit :


Le courant de charge maximal (et décharge) : 700mA pour le RS700, 1000mA pour le RS900 (et 1800mA avec 2 accus). Les courants de décharge sont toujours la moitié du courant de charge : 500mA max pour le RS900 (même en chargeant à 1800mA), et 350mA pour le RS700. Je choisirais le RS700, le RS900 chauffe vraiment beaucoup à 1000 et 1800mA, et certains ont eu des problème (chargeur qui fond).
Concernant la boutique, je choisirais nouveauxobjets.com :)


 
 
 
Merci.  
 
toute derniere question, que penses tu du Powerex MH-C9000 ? comparé au rs700

n°52115
Math466
.
Posté le 31-08-2010 à 11:48:45  profilanswer
 

C'est la classe au dessus :o
Plus gros/lourd certes, mais incomparable : grand écran clair, choix de courants plus important (et les maxi sont utilisables ! Et on peut choisir de charger à 200mA et décharger à 1000mA...), pas de problèmes de chauffe (accus plus espacés, et meilleure dissipation du chargeur grâce à sa plus grande taille entre autre)...  
Si tu as les moyens de prendre le C9000, tu ne le regretteras pas.
 
A noter quand même (je ne sais pas si c'est résolu avec les derniers modèles ?), mon C9000 fait beaucoup de "bruits électroniques".

n°52116
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 31-08-2010 à 12:37:07  profilanswer
 

Il ne faut pas avoir le C9000 comme seul chargeur. Dès que tes accus vieillissent un peu il les rejete alors qu'ils sont utilisables dans des appareils moins gourmand en énergie.
 
Le mien ne fait presque pas de bruit. Verse un peu d'araldite sur les spires des selfs pour les coller ;). Ou trempe les dans du vernis (à ongle).


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°52117
christnt
Posté le 31-08-2010 à 12:54:29  profilanswer
 

c est eencore une histoire de compromis  :D   ce sera pour ma part mon 1 er chargeur ...

n°52118
LEJAUNE
Posté le 31-08-2010 à 12:55:57  profilanswer
 

Le mien date de février 2010 et je n'ai pas entendu de "bruits électroniques". Peut être est ce du à l'âge! Le mien bien entendu.
C'est vrai que par rapport à mon RS700 il n'y a pas photo, moults réglages, ne chauffe pas et surtout ne fait pas chauffer les accus de par un espacement conséquent entre chaque emplacement mais ne dispense pas de bien choisir le courant de charge en fonction des accus sinon surchauffe, pas de réinitialisation intenpestive dues à des contact mer.....s comme le RS700 a.

n°52119
Math466
.
Posté le 31-08-2010 à 13:06:11  profilanswer
 

Bon je vais commencer par le vernis (en même temps le bloc d'alim fait beaucoup de bruit aussi), et je me tâtais déjà pour en commander un nouveau, d'autant que mon CM2010 semble bien malade...

 

J'hésite quand même avec le CM2015, mais ce dernier ne permet pas de choisir le courant de charge (et c'est 2A pour les C et D, trop pour mes NiCd, il faudrait que je prenne aussi des Powerex "D" 10Ah ou des Ansmann 8,5/11Ah :whistle:). Et j'attends toujours qqn pour me dire s'il y a un ventilateur ou pas...la notice n'es pas très claire, mais au vu des ouïes d'aération, je pense qu'il n'y en a pas.

 


Message édité par Math466 le 31-08-2010 à 13:07:00
n°52120
lagman
Posté le 31-08-2010 à 14:15:22  profilanswer
 

Karger a écrit :


Le symbole CA est un courant, en mA ou A (ampère), correspondant à la capacité C de l'accu en mAh ou Ah (ampère-heure).
 
Si l'accu a une capacité de 2000 mAh, le courant à CA/5 ou à 1/5 ou au cinquième de la capacité, sera égal à 400 mA.


 
hum... C'est pas très clair.
Reprenons. CA c'est le courant de décharge. ok. Mais pourquoi l'appeller CA et pas courant de décharge? Ou I? Quelle est la signification des lettres 'C' et 'A'? Capacité Annoncée? Courant en Ampères?  
 
J'ai bien compris l'histoire de Courant en mA et capacité en mAh.
 

n°52121
Math466
.
Posté le 31-08-2010 à 14:19:18  profilanswer
 

On peut plus simplement parler de C/5, C = capacité.

n°52122
Karger
Posté le 31-08-2010 à 17:23:14  profilanswer
 

CA est la valeur du courant de charge ou de décharge correspondant à la capacité C.
Pour un accu de capacité C = 2000 mAh, le courant CA = 2000 mA pour la charge ou la décharge.
J'utilise le terme CA, que j'avais trouvé dans une note technique de Varta, pour le courant et C pour la capacité.
Il est vrai que l'on trouve le plus souvent le terme C pour les deux.


Message édité par Karger le 31-08-2010 à 17:30:45
n°52123
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 31-08-2010 à 17:31:23  profilanswer
 

x-files a écrit :

Je vous prépare un post d'enfer-de-la-mort-qui-tue-que-je-couillonne-tout-le-monde-parce-que-le-RS-vous-ment  :D

tu le postes quand tu veux hein ;)


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°52124
pit56fr
Posté le 31-08-2010 à 19:51:29  profilanswer
 

question technique , je souhaite acheter des adaptateur AA -> D et sur ebay j'en ai trouver a 1.80 piece mais 2 modèles, 1 pour 1 pile et un autre pour 2 piles, pour ceux qui en ont la durée de vie d'une pile AA dans ce genre d'adapteur est correct ou pas , les 2 sont au même prix mais bon forcement comme c'est pour un jouet qui requiert 4 pile R20 ca fait du coup 8 piles d'utilisé donc si ca vaut vraiment le coup ca me dérange pas trop,mais si la pile seul tient quand même bien la route est ce vraiment utile?


Message édité par pit56fr le 31-08-2010 à 20:27:38
n°52125
Math466
.
Posté le 31-08-2010 à 19:56:14  profilanswer
 

Je déconseille l'usage de 2 accus en parallèle ;)

n°52126
lagman
Posté le 31-08-2010 à 20:11:52  profilanswer
 

Hum. Ok je crois avoir à peu près compris cette histoire de CA et de C. CA est juste un terme pour désigner l'intensité nécessaire à décharger la pile en une heure.
C est un abus de langage car une capacité n'est pas une intensité... Mais bon, c'est plus simple.
Corrigez moi si erreur. :)

 

Merci pour les infos! Pour en revenir à mon chargeur Duracell, je commence finalement à comprendre/deviner ce qu'il fait. Donc je vais m'économiser l'achat d'un RS je crois :) ... Même si je serais bien curieux de connaître la capacité de mes accus après 3 ans de non utilisation... (mais quand même entretenus par des cycles de temps en temps)

 

Quelle est la durée de vie d'accus qui sont peu utilisés? (disons un cycle tous les 6 mois, juste pour entretenir)
10 ans est-il atteignable?


Message édité par lagman le 31-08-2010 à 20:16:07
n°52127
pit56fr
Posté le 31-08-2010 à 20:26:23  profilanswer
 

ok merci math ;) je trouvais aussi assez bizarre que le modèle le plus repandue a priori soit celui avec 1 seul accu.

n°52128
Math466
.
Posté le 31-08-2010 à 22:44:01  profilanswer
 

lagman a écrit :

Quelle est la durée de vie d'accus qui sont peu utilisés? (disons un cycle tous les 6 mois, juste pour entretenir)
10 ans est-il atteignable?


 
En NiCd, largement (j'ai des prismatiques de 1993, toujours en forme !), en NiMh on a moins de recul, mais pourquoi pas, j'ai des 5/4 de A (je crois que c'est ça) de ~1999, ils ont toujours une bonne capacité.
Mais je ne donne pas cher de la durée de vie des modèles "haute capacité" comme les 2000mAh quand ils sont sortis (pas ceux de maintenant), 2500/2700mAh.
 

n°52129
lagman
Posté le 31-08-2010 à 23:28:12  profilanswer
 

Mince alors... J'suis pas bien moi avec mes 2650mAh...

n°52130
Math466
.
Posté le 01-09-2010 à 09:43:11  profilanswer
 

Attention, Sanyo a aussi fait des progrès avec ses 2700 et 2500 mAh "superlattice alloy" (ou un truc du genre, ils en parlent dans la doc de Karger un peu plus tôt), et les derniers 2500/2700mAh Sanyo ne sont pas trop mal...  
Après reste à voir si on peut réellement supposer que les 2650 Duracell/Energizer et les 2700mAh Sanyo sortent de la même usine, avec des différences mineures :??:

n°52131
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 01-09-2010 à 12:52:42  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Bon je vais commencer par le vernis (en même temps le bloc d'alim fait beaucoup de bruit aussi),

  Le but c'est d'empêcher le bobinage de vibrer. Pour le bloc d'alim je crois qu'il est collé, mais bon 12V 2A (mini) c'est trouvable sans difficulté.
 

lagman a écrit :

Même si je serais bien curieux de connaître la capacité de mes accus après 3 ans de non utilisation...

 Tu peux me les envoyer, je l'ai déjà fait pour qqn ici. Si tu veux connaitre leur auto-décharge, il faudra me les laisser plusieurs semaines. Ils seront testés dans un Charge Manager 2010 (capacitée sous-estimée) et/ou MH-C9000. Compte plusieurs jours si je dois utiliser le mode Break-in qui permet d'avoir la capacité officielle de ton accu.(16+1+5+1+16 h)


---------------
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