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Auteur Sujet :

[TU] Windows 11 - Lire la FP

n°3469638
AxelBSD
Il ne faut jamais désespérer
Posté le 30-12-2025 à 12:30:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

GrosBordel a écrit :


Non mais laisse tomber, il a décidé, avec deux ou trois autres, que les cambrioleurs étaient aussi des hackers, et il en appelle à la censure par la modération en plus.


Nous sommes d’accord qu’il n’y a pas de besoin d’être un méchant pirate pour cambrioler une maison/appartement/voiture.  
Mais une fois qu’ils font les parts du butin, ils vont soit revendre le matériel informatique qui pourrait tomber dans de mauvaises mains et qui vont « valoriser » tes données, soit le faire eux-mêmes directement s’ils ont les compétences.
Je peux te confirmer qu’il est assez fréquent de retrouver des données sur du matériel d’occasion acheté légalement.
Il y a quelques années j’ai retrouvé un PC dans le local poubelle de mon immeuble fermé à clé. L’ancien propriétaire n’avait même pas pris soin de formater le disque. Une personne malhonnête aurait exploité ces données et l’ancien propriétaire du PC aurait pu avoir des soucis d’usurpation d’identité, vidage de comptes bancaires… J’ai formaté le disque pour lui par conscience et je l’ai prévenu des dangers dont il n’avait pas conscience au final.
Il faut savoir que certaines sociétés spécialisées ont les capacités de récupérer les données sur des supports formatés.  
Quand tu te sépares d’un disque, il faut le formater dans les règles de l’art, à savoir 3 passes minimum via des outils spécialisés (ça existe même en open-source).
Tu peux cacher les clés de chez toi pendant des années dans le pot de fleurs sans avoir de souci, jusqu’au jour où… : les PC sans chiffrement c’est pareil (quel que soit l’OS).

mood
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Posté le 30-12-2025 à 12:30:54  profilanswer
 

n°3469639
Umi
Posté le 30-12-2025 à 12:37:20  profilanswer
 

AxelBSD a écrit :


Nous sommes d’accord qu’il n’y a pas de besoin d’être un méchant pirate pour cambrioler une maison/appartement/voiture.
Mais une fois qu’ils font les parts du butin, ils vont soit revendre le matériel informatique qui pourrait tomber dans de mauvaises mains et qui vont « valoriser » tes données, soit le faire eux-mêmes directement s’ils ont les compétences.
Je peux te confirmer qu’il est assez fréquent de retrouver des données sur du matériel d’occasion acheté légalement.
Il y a quelques années j’ai retrouvé un PC dans le local poubelle de mon immeuble fermé à clé. L’ancien propriétaire n’avait même pas pris soin de formater le disque. Une personne malhonnête aurait exploité ces données et l’ancien propriétaire du PC aurait pu avoir des soucis d’usurpation d’identité, vidage de comptes bancaires… J’ai formaté le disque pour lui par conscience et je l’ai prévenu des dangers dont il n’avait pas conscience au final.
Il faut savoir que certaines sociétés spécialisées ont les capacités de récupérer les données sur des supports formatés.
Quand tu te sépares d’un disque, il faut le formater dans les règles de l’art, à savoir 3 passes minimum via des outils spécialisés (ça existe même en open-source).
Tu peux cacher les clés de chez toi pendant des années dans le pot de fleurs sans avoir de souci, jusqu’au jour où… : les PC sans chiffrement c’est pareil (quel que soit l’OS).


 [:toum_toum]
Il faut vivre avec son temps, tes conseils étaient valables à l'époque des disques durs.

 

Et même avec un disque dur, le coup des 3 passes est ridicule pour un particulier, une fois les données réécrites (une passe donc), qui va payer des milliers d'euros pour tenter de récupérer les données de madame Michu ?


Message édité par Umi le 30-12-2025 à 12:38:13

---------------
Vous êtes invité aux noces
n°3469640
Lt Ripley
You fuck my wife ??
Posté le 30-12-2025 à 13:00:09  profilanswer
 

Oui une passe suffit, HDD comme SSD

Message cité 1 fois
Message édité par Lt Ripley le 30-12-2025 à 13:00:25

---------------
Mes apps  |  Viens coder  |  Mon topal de vente
n°3469641
AxelBSD
Il ne faut jamais désespérer
Posté le 30-12-2025 à 13:04:16  profilanswer
 

Si tu casses uniquement la table, les fichiers restent écrits sur le disque. Donc n’importe qui, avec un peu de compétences, est capable de récupérer les fichiers.  
Pour les SSD, le support implique un processus adapté car les applis développées pour disque durs vont endommager le SSD, mais le concept reste le même.

n°3469642
CoooolRaou​l
Posté le 30-12-2025 à 13:06:48  profilanswer
 

Lt Ripley a écrit :

Oui une passe suffit, HDD comme SSD

il me semble que la commande "secure erase", normalisée et comprise par tous les firmware de HDD, SSD et autres est la plus adaptée à cet usage. Nombre d'outils de maintenance de disques savent l'exécuter.
https://www.donemax.com/wipe-data/ata-secure-erase.html

n°3469643
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 30-12-2025 à 13:07:14  profilanswer
 

Et comme je disais plus haut, y a pas besoin d'attendre l'éventuel risque de se faire voler son PC pour avoir ses données dans la nature
Un abo mobile, internet, une licence de foot, compte La Poste, etc... et elles sont déjà dans la nature (pour 2024/2025)
 
Donc ne prenez plus aucun abo ou quoi que ce soit pour être sûr :o
 
Je fais partit de ceux où leurs données ont fuitées (abo mobile) en 2024 et pas eu de problème.
Côté banque, s'ils font bien leut taf, rien à craindre sinon c'est entièrement une négligence de leur part
Juste l'usurpation d'identité qui est chia*te, mais c'est comme l'usurpation (doublette) de plaque d'immat. c'est chia*t de prouver que ce n'est pas toi

AxelBSD a écrit :

Si tu casses uniquement la table, les fichiers restent écrits sur le disque. Donc n’importe qui, avec un peu de compétences, est capable de récupérer les fichiers.  
Pour les SSD, le support implique un processus adapté car les applis développées pour disque durs vont endommager le SSD, mais le concept reste le même.


Avec les SSDs et le trim, c'est plus compliqué pour récupérer des données
Et y a le Secure Erase pour ceux qui connaissent et veulent le vendre

Message cité 1 fois
Message édité par tistou77 le 30-12-2025 à 13:28:19

---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Débimètre Koolance
n°3469645
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 30-12-2025 à 13:14:59  profilanswer
 

DustB a écrit :


 
Tu me diras stp où sont les quintaux de gens qui se plaignent de souci de BL stp. Et pourtant, encore plus partout ailleurs, ça rage et condamne vite.
 
Et il y a un biais dans ton raisonnement, celui de la perfection. Tu sembles opposer des conséquences possibles de BL à une situation parfaite si on ne l’installait pas. Alors que rien n’est jamais parfait, notamment en IT. Et ce surtout qu’il semble me souvenir que veracrypt est déjà un fork d’un projet qui avait planté dans le passé. Tu seras bien avec ta partition cryptée si les emmerdes (je ne sais plus lesquels) reviennent.


 [:moundir]  
Effectivement rien n'est jamais parfait. Tout est question de compromis (chose due)

AxelBSD a écrit :


Nous sommes d’accord qu’il n’y a pas de besoin d’être un méchant pirate pour cambrioler une maison/appartement/voiture.  
Mais une fois qu’ils font les parts du butin, ils vont soit revendre le matériel informatique qui pourrait tomber dans de mauvaises mains et qui vont « valoriser » tes données, soit le faire eux-mêmes directement s’ils ont les compétences.
Je peux te confirmer qu’il est assez fréquent de retrouver des données sur du matériel d’occasion acheté légalement.
Il y a quelques années j’ai retrouvé un PC dans le local poubelle de mon immeuble fermé à clé. L’ancien propriétaire n’avait même pas pris soin de formater le disque. Une personne malhonnête aurait exploité ces données et l’ancien propriétaire du PC aurait pu avoir des soucis d’usurpation d’identité, vidage de comptes bancaires… J’ai formaté le disque pour lui par conscience et je l’ai prévenu des dangers dont il n’avait pas conscience au final.
Il faut savoir que certaines sociétés spécialisées ont les capacités de récupérer les données sur des supports formatés.  
Quand tu te sépares d’un disque, il faut le formater dans les règles de l’art, à savoir 3 passes minimum via des outils spécialisés (ça existe même en open-source).
Tu peux cacher les clés de chez toi pendant des années dans le pot de fleurs sans avoir de souci, jusqu’au jour où… : les PC sans chiffrement c’est pareil (quel que soit l’OS).


Le grand public ne se rend pas compte que c'est pas une bonne idée de se débarrasser de son ancien matos sans rien effacer.
Pour effacer un disque dur "à l'ancienne" VIVARD présent sur un classique UBCD fait l'affaire. Pour les ssd j'utilise en général parted magic mais il doit y avoir des alternatives gratuites/libres.
Pour la sécurité des données, on voit pas mal de gens qui ont une technique infaillible dite de "j'ai tout sur un seul support sans autre sauvegarde" et c'est un système tellement puissant que même eux ne peuvent pas récupérer leurs propres données, preuve de la sécurité du système. :o
 
Je remets juste une pièce sur les pc volés, les rares victimes de cambriolages que j'ai connu se sont fait voler les laptops et tablettes mais les pc fixes au format tour classique sont restés à leur place. J'imagine que les cambrioleurs privilégient l'efficacité et les objets légers/discrets/peu encombrants (mais je connais mal le milieu des cambrioleurs). C'était des tours classiques pas très sexy, j'imagine qu'une tour "à la mode" avec du verre trempé et plein de loupiottes RGB attirera plus l'attention.


---------------
Topic vente: vieux matos 25 ans et plus
n°3469646
Umi
Posté le 30-12-2025 à 13:17:52  profilanswer
 

AxelBSD a écrit :

Si tu casses uniquement la table, les fichiers restent écrits sur le disque. Donc n’importe qui, avec un peu de compétences, est capable de récupérer les fichiers.  
Pour les SSD, le support implique un processus adapté car les applis développées pour disque durs vont endommager le SSD, mais le concept reste le même.


Non, comme l'a écrit CoooolRaoul, pour les SSD il y a la commande secure erase qui remet à zéro les cellules.


---------------
Vous êtes invité aux noces
n°3469648
AxelBSD
Il ne faut jamais désespérer
Posté le 30-12-2025 à 13:31:33  profilanswer
 

tistou77 a écrit :

Côté banque, s'ils font bien leut taf, rien à craindre sinon c'est entièrement une négligence de leur part
Juste l'usurpation d'identité qui est chia*te, mais c'est comme l'usurpation (doublette) de plaque d'immat. c'est chia*t de prouver que ce n'est pas toi


Une personne de mon entourage a été victime d’usurpation d’identité. Je peux t’assurer que même si le faussaire n’a même pas pris soin d’imiter la signature, les banques ne te rendent pas ton argent si facilement. C’est très très long et très pénible avec toutes les démarches administratives. Je pensais à tort que c’était plutôt simple dans ce cas de figure.  

n°3469649
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 30-12-2025 à 13:40:16  profilanswer
 

AxelBSD a écrit :


Une personne de mon entourage a été victime d’usurpation d’identité. Je peux t’assurer que même si le faussaire n’a même pas pris soin d’imiter la signature, les banques ne te rendent pas ton argent si facilement. C’est très très long et très pénible avec toutes les démarches administratives. Je pensais à tort que c’était plutôt simple dans ce cas de figure.  


Ca doit dépendre des banques alors, c'est arrivé à ma belle soeur, la banque la prévenue par SMS (automatique) d'un nouveau prélèvement qui se présentait, elle a pu le bloquer avant même qu'il ne passe
Et la banque lui a dit que le prélèvement ne serait pas passé de toute façon, car pas de mandat SEPA (ou non conforme, je ne me rappelle plus, ça fait plusieurs années)
 


---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Débimètre Koolance
mood
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Posté le 30-12-2025 à 13:40:16  profilanswer
 

n°3469650
Eric B
Posté le 30-12-2025 à 14:13:47  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :


 
Oui, alors encore une fois, même si beaucoup le découvrent aujourd'hui, Bitlocker c'est un truc qui existe depuis 2007...
 


 

flash_gordon a écrit :


 
c'est vrai que ma réponse à Kyjja était un peu courte, parceque dans l'absolu, on est d'accord quand même.
 
Kyjja n'aime pas bitlocker et prefere sa partition veracrypt.
Et je n'ai absolument rien à redire à ça. On est d'accord sur le fond : il chiffre ses données.
 
Comme je l'ai déja expliqué plusieurs fois, je suis pas là pour dire il faut utiliser bitocker plutôt qu'une autre solution. Je dis il faut utiliser bitlocker plutot que rien. En 2025, entre les données qu'on stocke sur nos ordis et les outils à notre disposition, c'est inconscient de ne pas chiffrer ses données.  
Et c'est pour ça que je soutiens à fond l'initiative de MS de pousser biltocker.
Mais si vous preferez un autre outil plutot que bitlocker, si vous n'aimez pas la stratégie FDE de MS (qui est la plus simple, c'est pour ça qu'ils vont dans cette direction) et preferez chiffrer manuellement vos dossiers user, je n'ai pas la moindre critique à faire, on est d'accord sur le fond, sur la bonne pratique.


 
 [:super chinois]  
et moi aussi j utilise veracrypt (en container fichier) depuis ~10 ans plutot que BL sur mon PC perso encore sous Win10Pro.
Sauf que mon mdp principal pour VC est pas assez fort...
L'avantage (et l'inconvénient de BL) reste son intégration avec TPM et ne plus avoir besoin de s'occuper du mdp.
BL all the way sur les ordi portables avec Windows Entreprise.

n°3469652
Eric B
Posté le 30-12-2025 à 14:16:58  profilanswer
 

Umi a écrit :


Non, comme l'a écrit CoooolRaoul, pour les SSD il y a la commande secure erase qui remet à zéro les cellules.


+1, un reset global de toutes les cellules en qques secondes, plus besoin de faire des passes pour effacer les données.

 
AxelBSD a écrit :

Si tu casses uniquement la table, les fichiers restent écrits sur le disque. Donc n’importe qui, avec un peu de compétences, est capable de récupérer les fichiers.
Pour les SSD, le support implique un processus adapté car les applis développées pour disque durs vont endommager le SSD, mais le concept reste le même.

 

renseignes toi sur 'secure erase': on ne parle plus de supprimer la table des partitions mais bien de faire un reset des cellules. Chose impossible avec un disque magnétique.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 30-12-2025 à 14:19:07
n°3469653
MaybeEijOr​Not
but someone at least
Posté le 30-12-2025 à 14:46:44  profilanswer
 

AxelBSD a écrit :


Nous sommes d’accord qu’il n’y a pas de besoin d’être un méchant pirate pour cambrioler une maison/appartement/voiture.  
Mais une fois qu’ils font les parts du butin, ils vont soit revendre le matériel informatique qui pourrait tomber dans de mauvaises mains et qui vont « valoriser » tes données, soit le faire eux-mêmes directement s’ils ont les compétences.
Je peux te confirmer qu’il est assez fréquent de retrouver des données sur du matériel d’occasion acheté légalement.
Il y a quelques années j’ai retrouvé un PC dans le local poubelle de mon immeuble fermé à clé. L’ancien propriétaire n’avait même pas pris soin de formater le disque. Une personne malhonnête aurait exploité ces données et l’ancien propriétaire du PC aurait pu avoir des soucis d’usurpation d’identité, vidage de comptes bancaires… J’ai formaté le disque pour lui par conscience et je l’ai prévenu des dangers dont il n’avait pas conscience au final.
Il faut savoir que certaines sociétés spécialisées ont les capacités de récupérer les données sur des supports formatés.  
Quand tu te sépares d’un disque, il faut le formater dans les règles de l’art, à savoir 3 passes minimum via des outils spécialisés (ça existe même en open-source).
Tu peux cacher les clés de chez toi pendant des années dans le pot de fleurs sans avoir de souci, jusqu’au jour où… : les PC sans chiffrement c’est pareil (quel que soit l’OS).


Que du conditionnel mais ce n'est pas ce qui arrive dans la réalité.
Depuis 20 ans, où les gens amassent des données personnelles numériques je pense que tu as assez de recul sur ces possibles phénomènes qui ont toujours été possibles.
 
Il y a des méthodes beaucoup plus efficaces pour voler vos données personnelles, voilà pourquoi les méthodes que tu décries restent marginales.


---------------
C'est en écrivant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.
n°3469654
Lt Ripley
You fuck my wife ??
Posté le 30-12-2025 à 16:38:16  profilanswer
 

Eric B a écrit :


+1, un reset global de toutes les cellules en qques secondes, plus besoin de faire des passes pour effacer les données.
 


 

Eric B a écrit :


 
renseignes toi sur 'secure erase': on ne parle plus de supprimer la table des partitions mais bien de faire un reset des cellules. Chose impossible avec un disque magnétique.


Ouais, encore faut il avoir confiance.  Un bug et les données ne sont pas supprimées.  Je préfère supprimer toutes les partitions, en créer une nouvelle et remplir le disque de films, ras la gueule (je fini avec des fichiers plus petits, musique puis photo).  Ou alors je fais un cipher /w.  Je pourrais aussi utiliser un logiciel, 1 passe

n°3469655
Umi
Posté le 30-12-2025 à 16:42:25  profilanswer
 

Lt Ripley a écrit :


Ouais, encore faut il avoir confiance.  Un bug et les données ne sont pas supprimées.  Je préfère supprimer toutes les partitions, en créer une nouvelle et remplir le disque de films, ras la gueule (je fini avec des fichiers plus petits, musique puis photo).  Ou alors je fais un cipher /w.  Je pourrais aussi utiliser un logiciel, 1 passe


Mais tu as quoi comme données dessus ?
Et tu les vends à qui ?


---------------
Vous êtes invité aux noces
n°3469656
Lt Ripley
You fuck my wife ??
Posté le 30-12-2025 à 16:46:59  profilanswer
 

Ca y est j'ai énervé umi [:cerveau d]  
 
Moi j'ai pas confiance au secure erase "alala c'est instantané c'est magique c'est in c'est stylé de la mort ça vient de sortir c'est la mode je dois absolument le faire c'est vraiment le top".  C'est pas compliqué : un bug et les données sont encore là

n°3469657
jean pierr​e
Posté le 30-12-2025 à 17:50:39  profilanswer
 

A toute hasard comme je n'y connait rien en sécurité info. Si l'on récupère la clé de cryptage des données, peut on l'utilisé sur un autre pc avec un autre os? et avec outils de de/cryptage différents?


---------------
Jean Pierre
n°3469658
AxelBSD
Il ne faut jamais désespérer
Posté le 30-12-2025 à 18:13:21  profilanswer
 

On dit chiffrement, pas cryptage  :o
Effectivement si tu es en possession de la clé de récupération, tu peux déchiffrer le volume et accéder librement aux données.
Le but de la TPM est de s’affranchir de la saisie de la clé : c’est le chipset qui s’en charge


Message édité par AxelBSD le 30-12-2025 à 18:16:17
mood
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Posté le   profilanswer
 

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